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Thread: EL FUTURO DE LA FAP...Aviones de combate 2.0!

  1. #105
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    Creo que por mucho tiempo en el Perú se ha acostumbrado al regateo o el descuento caserito ... y esto se piensa que es normal en todas partes. Finalmente, eso no es lo más grave.

    El respetar contratos, cumplir obligaciones y profesionalismo al nivel estatal y las FFAA son conceptos unos mas avanzados que otros.
    - Hay todavia atrazos en pagos y obligaciones debido a la burocracia o limitado planeamiento
    - Se intenta mantener el preparamiento y profesionalismo en todas las ramas, pero parece que la MGP lleva la delantera a las otras ramas
    - Se avanza con ideas interesantes (ACFFAA) pero terminan implementandose en forma ******** o deficiente

    Se ve un buen ejemplo en lo que hace Croacia con Israel en forma que cumpla una serie de restriciones (presupuestaria) y condiciones (nivel Otan). Pero algunos lo ven como ejemplo del control de USA (a raiz de un fake news).

    Un future gris se ve por ahora para la FAP. Vamos a ver como se aclara en los sgtes meses.

  2. #106
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Ya, pero tienen 46 F16-B52 y están buscando reemplazo a sus cazas soviéticos (Su22 y MiG29) que serían en principio más F16 o incluso F35. Con lo cual, hoy 12 (y mañana 16) M-346 no tiene ningún problema.
    Harpia (el programa de reemplazo para MiG29 y Su22 en la SPRP - 29 y 18 aviones, respectivamente) está todavía en la fase analítico-conceptual y sobre eso todavía queda mucho pan por rebanar. Es sumamente improbable que se comprometan a reemplazos 'uno a uno', por la envergadura y monto de la inversión - 48 aviones (3 escuadrones). También se viene contemplando la posibilidad de que esos aparatos se vayan a la baja sin reemplazo o que por lo menos el Su22 sea reemplazado por alguna variante de combate del M-346 (FT o incluso FA). Pero todo eso está recién en una etapa incipiente de discusiones y análisis.

    Bajo esa perspectiva, una proporción así de LIFTs vs. aviones 'de verdad' no se ve tan absurda.

    Quote Originally Posted by Guepard
    Para mí concentrar y aumentar números por escuadrón me parece genial, y el número de 36 monomotores multiroles occidentales es música para los oídos. Pero para mí, esos 36 aviones reemplazan a M2000, MiG29 y Su25, mientras que los LIFT con capacidad de ataque reemplazan más bien a A37 y Macchi's. En cuanto a números, yo inicialmente pensaba en 12 LIFTs solamente, adquiridos de a 8 + 4 p.e.; empezando por pocos y dando más bien prioridad a la adquisición progresiva de multiroles occidentales.
    En nuestro caso sí pienso que necesitamos una proporción alta de LIFTs vs. cazabombarderos de primera línea para centralizar en una sola unidad las funciones de entrenamiento avanzado & COIN en el VRAEM; el avión de ataque ligero debería ser el primer aparato con capacidad de realizar acciones cinéticas al que el piloto cazador en formación debería transicionar y tener la oportunidad de desenvolverse en combate real en un entorno permisivo de baja intensidad - que es lo que hacen los pilotos de helicóptero; luego de completar instrucción básica en Pisco, inmediatamente pasan al puesto del artillero en el Mi25D/Mi35P y son enviados a volar al VRAEM.

    Quizás se podría ajustar los números para que la mitad sean entrenadores dedicados y la otra mitad cuente con capacidad de ataque (e.g. T-50 y TA-50 o M-346 y M346FT, en proporción 50/50).

    Quote Originally Posted by Guepard
    Recordar que un LIFT con capacidad de ataque, si vemos datos de deals recientes, pueden estar en el rango de USD 30-40 millones (1), sin armas. Pongamos USD 35 millones como promedio, y ya 8 de ésos ya son USD 280 millones, USD 12 serán 420 millones y 18 serán USD 630 millones.

    Por el multirol, pues si apuntas a 18 + 18, teniendo en cuenta lo que habrá en la región (Chile consolidando y upgradeando su flota de F16, Brasil integrando 36 Gripen-E en un primer momento, y Colombia cambiando vector con F16 como posibilidad si vemos reciente LoR), debería ser un combo de 18 F16-MLU (equivalente B52), y 18 F16-MLU equivalente -V o F16-V nuevos; o un combo similar Gripen-C MS20 y Gripen-E.

    Por tanto, personalmente mejor usar el dinero en completar los multiroles cuanto antes, que a poner muchos más LIFTs con capacidad de ataque.
    El problema es que la prioridad ahorita son LIFTs. ¿Por qué? Porque al A-37B le queda muy poca vida útil remanente. Tener en cuenta que son aparatos con más de 40 años a cuestas, cuya logística cada año que pasa va tornándose más complicada (disponibilidad de repuestos, consumibles, etc.) y cuya performance es limitada. Probablemente una revisión austera a los sistemas de aviónica y otros les permita extender su vida de servicio hasta mediados de la siguiente década, pero no más. Si se van a la baja sin reemplazo, se crearía un forado en capacidades que afectaría negativamente la formación de pilotos. Que quizás podría encontrar remedio inmediato en el Su25UB, pero sería apenas un paliativo.

    Por otro lado, se supone que aviación de caza todavía "hay"; MiG29 a un horizonte de 10 años y Mirage 2000, a 20. Por eso planteaba que la primera compra 'fuerte' sean los LIFT - para comenzar a adiestrar a la futura generación de pilotos cazadores en una aeronave más adecuada y simultáneamente poder cumplir con las labores de interdicción, apoyo aéreo cercano y policía aérea en el VRAEM - y la 2nda etapa de modernización a los Mirage 2000 (cuyo SoW y relación costo-beneficio habrá que evaluar, porque si tengo que desembolsar USD 36 millones para modernizar cada avión a Dash 5 Mk.2 pero puedo obtener un F-16 Block 52+ por USD 25-30 millones, pues.. ).

    A más tardar en 2025 ya tendría que haber comenzando el programa de reemplazo de MiG29, con miras a recibir unidades y adquirir IOC circa 2030 cuando los Fulcrum comiencen a salir de servicio por vencimiento calendario. Y arrancando 2030 debería iniciar la segunda etapa (reemplazo de Mirage 2000) a materializarse a mediados de década para terminar operando un solo modelo de avión (de las características que ya hemos mencionado) por los próximos 25-30 años.

    Saludos
    Aforismo forístico: "si está en Internet, debe ser cierto".

  3. #107
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    Hey Chris
    Quote Originally Posted by ChrisBV View Post

    Quizás se podría ajustar los números para que la mitad sean entrenadores dedicados y la otra mitad cuente con capacidad de ataque (e.g. T-50 y TA-50 o M-346 y M346FT, en proporción 50/50).

    El problema es que la prioridad ahorita son LIFTs. ¿Por qué? Porque al A-37B le queda muy poca vida útil remanente. Tener en cuenta que son aparatos con más de 40 años a cuestas, cuya logística cada año que pasa va tornándose más complicada (disponibilidad de repuestos, consumibles, etc.) y cuya performance es limitada. Probablemente una revisión austera a los sistemas de aviónica y otros les permita extender su vida de servicio hasta mediados de la siguiente década, pero no más. Si se van a la baja sin reemplazo, se crearía un forado en capacidades que afectaría negativamente la formación de pilotos. Que quizás podría encontrar remedio inmediato en el Su25UB, pero sería apenas un paliativo
    El adquirir 50/50 LIFT y LIFT con capacidad de ataque basados en una misma célula efectivamente permitiría rasguñar algunos ahorros en este programa, básicamente las diferencias son aviónica, sistemas y capacidad para portar armas, pero en principio un T-50 y M-346 AJT pueden pasar sin mayores problemas a TA-50 y M-346 FT.

    Coincido que el programa del LIFT (con capacidad de ataque) está muy atrasado, es algo que debió (como muchas otras cosas) definirse incluso desde el gbno pasado, pero creo se empecinaron en ir preguntar por aviones de caza ligeros tipo FA-50 y tal vez por querer tener offsets generosos (seguro 'co-producción', que al final pagamos nosotros) y no se hizo nada. Aquí se necesita empezar con un lote inicial de (8-10) más opciones por aparatos adicionales.

    Por otro lado, se supone que aviación de caza todavía "hay"; MiG29 a un horizonte de 10 años y Mirage 2000, a 20. Por eso planteaba que la primera compra 'fuerte' sean los LIFT - para comenzar a adiestrar a la futura generación de pilotos cazadores en una aeronave más adecuada y simultáneamente poder cumplir con las labores de interdicción, apoyo aéreo cercano y policía aérea en el VRAEM - y la 2nda etapa de modernización a los Mirage 2000 (cuyo SoW y relación costo-beneficio habrá que evaluar, porque si tengo que desembolsar USD 36 millones para modernizar cada avión a Dash 5 Mk.2 pero puedo obtener un F-16 Block 52+ por USD 25-30 millones, pues.. ).

    A más tardar en 2025 ya tendría que haber comenzando el programa de reemplazo de MiG29, con miras a recibir unidades y adquirir IOC circa 2030 cuando los Fulcrum comiencen a salir de servicio por vencimiento calendario. Y arrancando 2030 debería iniciar la segunda etapa (reemplazo de Mirage 2000) a materializarse a mediados de década para terminar operando un solo modelo de avión (de las características que ya hemos mencionado) por los próximos 25-30 años.
    Pienso que eso de 'aviación de caza hay' es un eufemismo, pues si hoy las capacidades son limitadas, manteniendolas por 10 años más tal cual lo serán más aún, considerando la progresión en el panorama regional. Por eso para mí es importante el iniciar durante la próxima década el programa LIFT con un lote inicial, y en paralelo el reemplazo de cazas multirol con opciones como las ya presentadas (F16 MLU o Gripen C).

    Saludos
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  4. #108
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    Saludos cordiales, creo que la mayor parte de foristas están de acuerdo en tener un vector de un solo origen, ¿cual origen? ese es el dilema, por un lado nuestro vinculo con Dassault es de décadas al igual que con los rusos, bien, el Rafale , que debería ser el obvio reemplazo de los MK2 es caro pero tiene la ventaja de estar operando en Armée de l'air desde aproximadamente el 2000 y por supuesto ha participado en diversos conflictos (Afganistan, Libia,Siria).
    Para los amantes del Mig, esta semana empezaron las pruebas a los Mig35/29 ojo son las pruebas realizadas por la Fuerza Aérea Rusa, no quiere decir que van a comprarlos, prueban avionica , armamentos aire aire, aire tierra, etc.,se tiene que esperar mucho antes de considerarlo como una opción, como verán en el vídeo cada avión lleva distintos tipo de misiles en los pilones.


    "Al fin ha muerto el bastardo pero no os alegréis con su derrota porque la perra que lo parió nuevamente está en celo”
    Bertolt Brecht

  5. #109
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    Que avion tan "macho"...con solo 6 puntos de carga bajo las alas...no que el Mig-35 traeria ocho?
    Mientras tanto en Eslovaquia:
    https://www.janes.com/article/85204/...ightershttp://

    Cabe mencionar que :
    Slovakia selected the latest version of the F-16 to replace its fleet of 12 Russian-built MiG-29 'Fulcrum' aircraft that are becoming obsolete (only two or three aircraft are airworthy at any one time).
    Parece que hasta los eslovacos que llevan decadas operando el bicho tienen problemas de operatividad...mismo perukistan!

    Saludos
    Duck
    Opinions are like a$$holes...everybody's got one

  6. #110
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    De hecho si lleva 8,en el video se ve uno usando solo 4 eso quiere decir que tenga 4,pero para buscarle el pelo al huevo son campeones aca,ya parece un foro de viejas chismosas esto.Por eso solo entro a reirme viendo como discuten





    saludos!!! ENIGMA

  7. #111
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    Quote Originally Posted by enigma View Post
    De hecho si lleva 8,en el video se ve uno usando solo 4 eso quiere decir que tenga 4,pero para buscarle el pelo al huevo son campeones aca,ya parece un foro de viejas chismosas esto.Por eso solo entro a reirme viendo como discuten





    saludos!!! ENIGMA
    Videos de las pruebas del Mig 35, que dicho sea de paso, va avanzando y consolidándose, esperando para el 2019 entregar los primeros 6 de los probables 37 unidades para Rusia. Es bueno precisar, que el Mig35 esta pensado para abastecer el mercado extranjero.

    https://tvzvezda.ru/news/forces/cont...20942-svui.htm

    Lo que me llamo la atencion es el freno dorsal del Mig35 (izquierda), solo lo habia visto en el Su. Alguna precision al respecto?



    saludos,
    Last edited by albaz; 18-12-2018 at 09:00 AM.
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  8. #112
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    Mientras nosotros seguimos peleando por rebajas... los F-16 Chilenos ya estan volando junto a los Raptors y F35, el cual suena fuerte para reemplazar a sus F-5

    "No es la especie más fuerte la que sobrevive, ni la más inteligente, sino la que mejor responde al cambio."

    Charles Darwin

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