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Thread: EL FUTURO DE LA FAP...Aviones de combate 2.0!

  1. #1
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    Default EL FUTURO DE LA FAP...Aviones de combate 2.0!

    prosigan con el debate!, recuerden que el hilo cerrado tiene normal acceso para consulta.

    Saludos cordiales

  2. #2
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    Buen dia,

    Gracias Charlie, un 2.0 ya hacía falta.

    Iniciado por JRIVERA

    Estimado AdelantePeru, de esta lista, cual cree usted que deberían ser lo prioritario, o en todo caso establezca las prioridades. Solo pongo 10 Items.

    FUERZA AEREA DEL PERU
    * Programa de adquisición de Aviones de Combate Rafale.
    * Programa de adquisición de Helicópteros de transporte para la FAP MI-171Sh.
    * Programa de adquisición de Helicópteros de Ataque para la FAP Alligator.
    * Programa de adquisición de radares de vigilancia aérea.
    * Programa de adquisición de aviones de entrenamiento avanzado LIFT TA-50
    * Programa de adquisición de avión de Alerta Temprana.
    * Programa de adquisición de aviones Tanque.
    * Programa de adquisición de Aviones Tácticos C-27J Spartan.
    * Programa de adquisición del Sistema de Defensa Antiaérea para las Bases de la FAP.
    * Programa de adquisición de Aviones de Transporte C-130J-30 Hércules

    Saludos,
    JRIVERA
    Que tal Rivera, perdón que meta mi cucharita pero a mi se me ocurre, mejor:

    1). Sacas al MIG/Sukhoi de la ecuación. Si los vendes al peso a algún país indómito de esos que abundan en el medio oriente sería un golazo, ahi les puedes sacar como mucho $100 millones. Obviamente acá los despides con honores y quizá hasta le compongan una épica, hermosa y graciosa melodía (John Williams podría contribuir a ello, si es que la senectud se lo permite, claro) tocada por la banda de la FAP frente al santuario construido en su honor donde estaría el sagrado 037 clavadas sus andas en tierra exhibiéndose como santo patrono de fierro para que generaciones futuras recuerden con emoción y cariño que, mas por el nombre que por su verdadera acción, hicieron que Ecuador capitulara el statu quo fronterizo y la paz del mundo mundial sudaca. Vamos!, hay que reconocérselo.

    2). Upgrade de los 12 m2kP a -5 + armas*

    3). Adquisición de los 12 m2k QA de Qatar + todo el paquete qatarí**

    Allí ya habrían 24 cazas para 20 años...

    4). Por otro lado se negocian 10 LIFT (TA-50)***

    5). Y se ve la adquisición de los radares y defensa antiaérea misilistica & el un AWACS (para que 2?)

    Como ven.

    Estimado AdelantePeru, de esta lista, cual cree usted que deberían ser lo prioritario, o en todo caso establezca las prioridades. Solo pongo 10 Items.
    Yo solo me remití al encabezado del hilo "futuro FAP AVIONES DE COMBATE" porque ya si nos ponemos sabrosos y queremos meter helicopteros de transporte, helicopteros de ataque, aviones de peso medio, peso gallo, wélter, peso pesado transporte, paraguas antiaereo (que lo pongo como punto 5 porque se sinergiza con lo primordial descrito números mas arriba), ya nos iríamos por las ramas, no digo que no sean importantes pero en el particular me remito a aviones de combate.

    *En teoría US$360 millones. Pero los foristas no descuentan el V5P que ya se hizo. Por lo cual el -5 rondaría los US$20 por avión, o sea $240 millones. Armas por US$15 millones x avión (de lo que se ganaría de la venta de los rudos MiGs )
    **En teoría US$30 millones/avión.
    ***Probablemente menos de US$500 millones.


    Ahora, si quieren hacer lo mismo pero a la inversa como sueñan muchos, dar de baja al m2kP (o venderlos) y sumar MiGs, MiGs y mas MiGs pues, tendremos una FAP pintona y volando chevere 5 años para tenerla parada denuevo, sin ir a RED FLAG, CRUSEX, solo para los ejercicios por allí por algún desierto arequipeño o chiclayano pero, eso si, CON TODA LA PINTA que espanta y disuade al reptiliano vecino.

    Es así.

    Saludos!
    Mav
    Last edited by MAVERICK; 14-11-2018 at 09:50 AM.
    Primun Non Nociere... En Medicina Trabajamos con Cero de Constantes y un Infinito de Variables.

  3. #3
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    a ver k dice perucompra derrepente se animan a comprar alguito, un par de aviones sueltos no estaria mal ,para nuestra alicaida aviacion militar.

  4. #4
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    Quote Originally Posted by MAVERICK View Post
    Buen dia,

    Gracias Charlie, un 2.0 ya hacía falta.



    Que tal Rivera, perdón que meta mi cucharita pero a mi se me ocurre, mejor:

    1). Sacas al MIG/Sukhoi de la ecuación. Si los vendes al peso a algún país indómito de esos que abundan en el medio oriente sería un golazo, ahi les puedes sacar como mucho $100 millones. Obviamente acá los despides con honores y quizá hasta le compongan una épica, hermosa y graciosa melodía (John Williams podría contribuir a ello, si es que la senectud se lo permite, claro) tocada por la banda de la FAP frente al santuario construido en su honor donde estaría el sagrado 037 clavadas sus andas en tierra exhibiéndose como santo patrono de fierro para que generaciones futuras recuerden con emoción y cariño que, mas por el nombre que por su verdadera acción, hicieron que Ecuador capitulara el statu quo fronterizo y la paz del mundo mundial sudaca. Vamos!, hay que reconocérselo.

    2). Upgrade de los 12 m2kP a -5 + armas*

    3). Adquisición de los 12 m2k QA de Qatar + todo el paquete qatarí**

    Allí ya habrían 24 cazas para 20 años...

    4). Por otro lado se negocian 10 LIFT (TA-50)***

    5). Y se ve la adquisición de los radares y defensa antiaérea misilistica & el un AWACS (para que 2?)

    Como ven.



    Yo solo me remití al encabezado del hilo "futuro FAP AVIONES DE COMBATE" porque ya si nos ponemos sabrosos y queremos meter helicopteros de transporte, helicopteros de ataque, aviones de peso medio, peso gallo, wélter, peso pesado transporte, paraguas antiaereo (que lo pongo como punto 5 porque se sinergiza con lo primordial descrito números mas arriba), ya nos iríamos por las ramas, no digo que no sean importantes pero en el particular me remito a aviones de combate.

    *En teoría US$360 millones. Pero los foristas no descuentan el V5P que ya se hizo. Por lo cual el -5 rondaría los US$20 por avión, o sea $240 millones. Armas por US$15 millones x avión (de lo que se ganaría de la venta de los rudos MiGs )
    **En teoría US$30 millones/avión.
    ***Probablemente menos de US$500 millones.


    Ahora, si quieren hacer lo mismo pero a la inversa como sueñan muchos, dar de baja al m2kP (o venderlos) y sumar MiGs, MiGs y mas MiGs pues, tendremos una FAP pintona y volando chevere 5 años para tenerla parada denuevo, sin ir a RED FLAG, CRUSEX, solo para los ejercicios por allí por algún desierto arequipeño o chiclayano pero, eso si, CON TODA LA PINTA que espanta y disuade al reptiliano vecino.

    Es así.

    Saludos!
    Mav
    Estimado Maverick

    Concuerdo con lo antes señalado...solo un punto me confunde un poco, daríamos por hecho que Qatar nos vendería sus Mirage, siendo esto un supuesto no sería mejor preveer una compra de 10 o 12 KAI F/A-50 digamos para ampliar un poco el tema de números de aeronaves que podría interactuar con los Rafale y con el erieye o globaleye?

    Saludos cordiales

  5. #5
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    Quote Originally Posted by Charlie View Post
    prosigan con el debate!, recuerden que el hilo cerrado tiene normal acceso para consulta.

    Saludos cordiales
    Gracias Charlie, realmente ya se tenia que abrir un nuevo capitulo de este tema, al haber un cambio en el panorama...

    mensaje de Forista AdelantePeru :

    Un buen comienzo forista Johnny2009
    El primer punto es el más claro en los sgtes 5 años: radares que se han anunciado y AEW&C que es parte del plan SIVAN. Este ultimo podría compartir información a Mirage 2000 / Mig 29 hasta que se reemplace (Expertos del foro: es esto posible?) y asi cubrir limitaciones de las plataformas adquiriendo misiles BVR para al menos planear a transición.

    El Segundo punto es el que no me queda claro:
    - No le meteria nada de plata a las plataformas actuales excepto por los misiles. Sin embargo, el Macchi no vuela, el A-37 no es para la eternidad asi que se require su reemplazo.
    - Sea sistemas de defense aerea, rafale u otra plataforma occidental, igual no podran ser en los números para ser disuasivos
    - Estas proponiendo aviones Lift que puedan usarse en combinacion con los AEW&C para multiplicar fuerzas complementando el avion caza de combate principal? Confirma forista Johnny2009.

    Quizas estamos reaccionando a la noticia del upgrade chileno, pero ya otros foristas lo habian comentado: Chile tiene una plataforma que puede tener upgrades, AESA, soporte de primer nivel y números. Al parecer el peor escenario para la FAP se estaría dando si se confirma la noticia.

    Otros foristas: que opinan?


    Estimado AdelantePeru.

    el primer punto es claro. Sobre la interoperatividad entre el MIG 29 y el Mirage 2000 al operar sistema AEW&C , mas probabilidad es que sea factible con la plataforma francesa que con la rusa.

    el segundo punto, no estoy proponiendo para nada que el LIFT venga a llegar vacío oh complementar a los aviones de combate principales. Veamos el ejemplo de Filipinas, después de comprar FA-50, están buscando una plataforma mas avanzada y multirol , como el gripen. sus propias palabras : El FA-50 no puede hacer las tareas de un caza de primera línea. la propuesta es para no saltarnos peldaños, y de una buena vez decidir por el avión común tanto para entrenar futuros pilotos e aeronaves digitales, y el otro lado reemplazar con una versión mas avanzada a los A-37, con nueva tecnología y que cumpla las necesidades del Grupo 7 en Piura. La verdad, en vez de perder tiempo tratando de correr como locos , vamos trotando paso a paso.

    Es bueno recordar que después de esa oferta de FA-50 en el periodo de Ollanta Humala, no se a vuelto a ofrecer. Y, que para la evaluación de LIFT en la FAP , solo se a tomado como postor de Korea del Sur, al TA-50. Ahora, se que hasta hace 2 meses atrás estaba en 3er. lugar, siendo superado por el Leonardo M346 master ; y siendo el primero en las opciones el YAK-130. Ahora, no se como estará el tema..no vaya a ser que ahora este empate técnico los tres. Todo puede pasar. Lo único favorable de los tres candidatos, es que son aeronaves de tecnología modular y abierta. Lo que jugara allí son la logística , soporte técnico y el costo de operación de las aeronaves... nada mas.

    Saludos.
    jhonny2009

  6. #6
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    Default Se olvidan del 'killer' de mantener aviones legacy: el costo del soporte

    Antes de hacer castillos en los aires, creo que muy pocos se ponen a pensar que una vez upgradeados y adquiridos aviones ya sea M2000(-5 o -9), hay que pagar soporte (aparte de gastar en operarlos). Similar o peor con la opción Rusa de ir por MiG29-SMPs o M2).

    Aquí quiero hacer hincapié en un punto en el precedente hilo donde se comparaba la 'opción francesa vs. la opción rusa', y se daban distintos números. Me hizo gracia el menor costo de soporte para la opción rusa. Parece que se quiere seguir vendiendo el cuento que la opción rusa tendrá menor costo a lo occidental en todo. Nada más de lo alejado.

    Hace poco salió una nota en Defensa (1), donde presentaban la necesidad de un total de 110 millones EUR por soporte integral para mantener una parte de cada flota (M2000 y MiG29SMP) operativa.

    Esto sería:
    - M2000P/DP: 40 millones EUR o 45 millones USD por 4 a 6 aviones durante 4 años. Digamos que sea por 5 aparatos. Esto significa que el soporte integral del M2000 P/DP sería de unos 2,25 millones USD por avión y por año.
    - MiG29SMP/UBP: 70 millones EUR u 80 millones USD por 4 a 6 aviones durante 5 años. Digamos que sea por 5 aparatos. Esto significa que el soporte integral del MiG29SMP/UPG sería de unos 3,20 millones USD por avión y por año.

    Ahí no más, vemos que brindarle soporte integral a un MiG29SMP/UBP costaría > 40% más que un M2000P/DP. Para poner números, mantener 12 MiG29SMP/UBP por 5 años significa gastar unos 60 millones USD más y por 10 años gastar unos 120 millones USD más, que mantener similar números de M2000P/DP. Esos 120 millones USD que te ahorras en la opción francesa, permitiría armar tus M2000P/DP con MICA, una vez hecho el upgrade a -5 claro.

    Ahora, tampoco tenemos que quedarnos aquí. Es un hecho que cuando un asset es más antiguo y tiene menor números, mayor es el costo del soporte integral. Si vemos datos con los F16 fabricados por el imperio malu y desgraciau:
    - El año pasado la DSCA ofertó para Polonia una extensión del soporte para su flota de 48 F16C/D B52 que tienen unos 12 años por 200 millones (2). Este debe ser por 5 años, similar a la extensión del soporte ofertado en 2012, en ese entonces, paquete de armas más soporte por 5 años a 450 millones USD (3). Ahí tienes menos de 1 millón USD por avión y por año.
    - A Bahrein que tiene una veintena de F16, la mitad con unos 28 años, la otra con unos 18 años, el soporte salía a 160 millones USD de hoy o 1,6 millon USD por avión por año groso modo, considerando 5 años de soporte (4).

    En vez de estar pensando con el corazoncito patriotero, pensar con la cabeza y los números. Si no, a volar KT-1P no más.

    Fuentes
    (1): https://www.defensa.com/peru/fuerza-...2000-mig-29smp
    (2): http://www.dsca.mil/major-arms-sales...follow-support
    (3): http://www.dsca.mil/major-arms-sales...onal-munitions
    (4): http://www.dsca.mil/major-arms-sales...follow-support

    Saludos
    Last edited by Guepard; 14-11-2018 at 12:23 PM.
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  7. #7
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    Quote Originally Posted by MAVERICK View Post
    Buen dia,

    Gracias Charlie, un 2.0 ya hacía falta.



    Que tal Rivera, perdón que meta mi cucharita pero a mi se me ocurre, mejor:

    1). Sacas al MIG/Sukhoi de la ecuación. Si los vendes al peso a algún país indómito de esos que abundan en el medio oriente sería un golazo, ahi les puedes sacar como mucho $100 millones. Obviamente acá los despides con honores y quizá hasta le compongan una épica, hermosa y graciosa melodía (John Williams podría contribuir a ello, si es que la senectud se lo permite, claro) tocada por la banda de la FAP frente al santuario construido en su honor donde estaría el sagrado 037 clavadas sus andas en tierra exhibiéndose como santo patrono de fierro para que generaciones futuras recuerden con emoción y cariño que, mas por el nombre que por su verdadera acción, hicieron que Ecuador capitulara el statu quo fronterizo y la paz del mundo mundial sudaca. Vamos!, hay que reconocérselo.

    2). Upgrade de los 12 m2kP a -5 + armas*

    3). Adquisición de los 12 m2k QA de Qatar + todo el paquete qatarí**

    Allí ya habrían 24 cazas para 20 años...

    4). Por otro lado se negocian 10 LIFT (TA-50)***

    5). Y se ve la adquisición de los radares y defensa antiaérea misilistica & el un AWACS (para que 2?)

    Como ven.



    Yo solo me remití al encabezado del hilo "futuro FAP AVIONES DE COMBATE" porque ya si nos ponemos sabrosos y queremos meter helicopteros de transporte, helicopteros de ataque, aviones de peso medio, peso gallo, wélter, peso pesado transporte, paraguas antiaereo (que lo pongo como punto 5 porque se sinergiza con lo primordial descrito números mas arriba), ya nos iríamos por las ramas, no digo que no sean importantes pero en el particular me remito a aviones de combate.

    *En teoría US$360 millones. Pero los foristas no descuentan el V5P que ya se hizo. Por lo cual el -5 rondaría los US$20 por avión, o sea $240 millones. Armas por US$15 millones x avión (de lo que se ganaría de la venta de los rudos MiGs )
    **En teoría US$30 millones/avión.
    ***Probablemente menos de US$500 millones.


    Ahora, si quieren hacer lo mismo pero a la inversa como sueñan muchos, dar de baja al m2kP (o venderlos) y sumar MiGs, MiGs y mas MiGs pues, tendremos una FAP pintona y volando chevere 5 años para tenerla parada denuevo, sin ir a RED FLAG, CRUSEX, solo para los ejercicios por allí por algún desierto arequipeño o chiclayano pero, eso si, CON TODA LA PINTA que espanta y disuade al reptiliano vecino.

    Es así.

    Saludos!
    Mav
    Exacto, mi estimado, de la lista destaca antes que cualquier cosa el Nuevo SdA, y a mi modo de ver, como bien dices vendes todo, no solo los MIG y Sukhoi a Evo Morales y los Mirage a la Argentina (por mencionar un país) y con lo que obtengas pues ir de frente por el RAFALE y por que no por los Sukhoi SU-57 que están alrededor de los US$100 millones, del que la India ya firmó un contrato (ellos compran todo), pues Yo no descarto nada, pero nuevo y nada de parches o por mientras que es una manera muy peruana de trasladar los problemas y no solucionar nada en definitiva.

    O es que deseas volver la mirada a los Eurofoghter Typoon tranche xx, ahora que los Reyes de España han venido ex-profeso a visitar Machu Picchu y a firmar un memorando de entendimiento, los manolos nos van a seguir ofreciendo estos ET de segunda mano. Por lo que Yo prefiero algo nuevo que te dure más tiempo. Pues me proyecto acá a 20 años y al ver hacia atrás me lamentaré de haber gastado en repotenciaciones que no me duraron mucho y que me generan un similar o mayor gasto de mantenimiento y operación que de tener un SdA nuevo.

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  8. #8
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    Quote Originally Posted by carlo View Post
    Amigo, esa "oportunidad" hace años que sueñan y sueñan con ella...y nada.

    No hay oferta alguna de Mirage 2000-9 a Perú, no hay oferta de Mirage 2000-5 a Perú (sólo hubo una a Colombia y son aviones matados), no hay modernizaciones (ni siquiera la -9) que estén al nivel de F-16V. En mi opinión, el nivel equivalente de éste es el Block 50/52...no más. El Mirage 2000 ya no se fabrica, Francia tiene déficit de cazas por lo que sólo se desprenderá de los más gastados y Brasil que compró excedentes franceses ya lo dió de baja incluso antes que nosotros (¿Porque ellos no se arriesgaron si supuestamente son tan buenos?)



    No entiendo porque se hacen tanto drama, si es sólo cosa de comparar que pueden hacer unos y otros:



    Claro que puede discutirse del Irbis-E (PESA no AESA) o la importancia de la capacidad de despliegue avanzado (para mí crucial cuando tienes un enemigo con superioridad numérica al otro lado), o podrían faltar otras capacidades como la reducción del RCS (que sería ampliamente debatible y creo no llegaríamos a ningún lado), asimismo si faltan otras cosas pero que al final todos lo tienen y ofrecen (datalink, EW, visor en casco); pero en fin, a lo que realmente interesa y lo que queda claro es que el Mirage 2000 no destaca si lo ponemos al lado de los demás cazas 4+ ni 4++. No veo porque la fijación de tantos por la -9, apostar por ahí, sólo nos pone en desventaja.

    ¿Sufren por el AESA? ...vean el cuadro y vean quienes ofrecen más capacidades, comparen precios (porque nosotros no tendremos dinero...ojalá los fanboys lo entiendan de una vez) y la respuesta es super obvia.

    ¿Quieren responder a las compras al sur?...por precios yo ya expuse mi opinión y salvo prejuicios (que si es ruso o gringo o francés, que es menos ejuiciente pero no sabemos dar cifras y demás tonteras) , fantasmas (que el correo de brujas, elfos y me suena o me huele o mi sexto sentido) y chismes de viejas locas (que si es proveedor que usa tenedor y cuchara y si es bueno malo y feo) no hay alternativas....así de simple.

    Saludos
    El cuadro nos proporciona una información que de seguro algunos estarán en desacuerdo. Me llama la atención que el Rafale no tenga todos los check que si los tiene el SU-35.

    Y es importante el comentario que hace sobre los Mirage de Qatar, como si los tuviesemos a la vuelta de la esquina.

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

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