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Thread: EL FUTURO DE LA FAP...Aviones de combate 2.0!

  1. #1065

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    ZZZZZ
    Te la hare cortita.
    mig-29 no va mas, repito no va masssss.

    para volver a volar con seguridad y sean algo disuasivos, y solo para los 7 "upgradeados" se necesitan como 140 millones
    y vuelen otros 6 años, mas unos 100 millones de gastos de operacion, y los millares de funcionarios que viven de ellos y tu gobierno no se los dara.

    para que los otros 11 y tantos mig-29 que estan en tierra vuelvan a la vida, se necesitan otros 160 millones y un estimado de 100 millones en armas y gastos operacionales y los millares etc etc bla bla,... y tu gobierno no se los dara.

    lo mas probable es que terminen en la india para canibalizarlos y con esa plata sirva para mantener en vuelo los 12 mirages y 10 su-25, y comprar 12 o 24 jf-17 usados de primer bloque pakistanies.

    a llorar a la fifa o la haya.

  2. #1066
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    Interesante negociación con Malasia:
    https://www.nst.com.my/news/nation/2...cial-bond-dr-m

    Malasia adquirió miles de millones de ringgit en aviones de combate MiG-29N de fabricación rusa en 1995 y aviones de combate Sukhoi Su-30MKM en 2003, a través de compensaciones relacionadas con el aceite de palma.

    Kladov dijo que Putin estaba a favor de una recompra completa de los 18 MiG-29N de la Real Fuerza Aérea de Malasia (RMAF) para dos escuadrones de cazas MiG-35 de nueva generación.

    "También está en las cartas la oferta rusa de aviones de combate ligeros Yak 130, en términos flexibles, acuerdos de compensación y transferencia de tecnología que ofrecerán una situación de ganar-ganar para ambas naciones".
    Estamos hablando de convenios de recompra que implican vender las propias y adquirir naves modernas, bajo convenios comerciales accesibles y transferencia tecnológica.

    Recordar que esas maquinas de Malasia solo recibieron trabajos de modernización modestas:
    https://www.ainonline.com/aviation-n...alaysia-follow

    La solución de actualización para Myanmar se conoce como MiG-29SM (mod.). Se cree que es una versión de bajo costo en comparación con el MiG-29UPG más costoso que India ha estado haciendo, y que es ampliamente similar a la fuerza aérea rusa MiG-29SMT. Los detalles sobre el MiG-29SM (mod.) Aún no se han publicado, pero aparentemente mantiene el radar N-019E original, aunque con algunas inserciones tecnológicas y reemplazos de piezas.
    CUAL ES LA IDEA CON LOS MIG-29M

    Los Mig-29 que tenemos no hay opción de venderlos a nadie, los hemos descuidado demasiado, pero una modernización austera permite mantenerlos operativos para objeto de entrenamiento de vuelo.

    Por otro lado la idea con los Mig-29M es muy simple, al adquirir Mig-29M se tiene capacidad de reventa con el mismo fabricante de aquí a unos 15 o 20 años para renovar con naves mas modernas aun, por tanto la propuesta de escalar a Mig-35 a mediano plazo es realizable.

    A nosotros la transferencia tecnológica que nos debería interesar es la instalación de la planta para dar manteniente integral a los motores y eventualmente la capacidad de integrarle sistemas y avionica del fabricante, y dado el caso de que a futuro pretendamos integrarle avionica occidental deberíamos aspirar a R&D con los proveedores occidentales de dicha avionica y sistemas.

    Sobre convenio de pagos, los tratos con Malasia también demuestran que podemos acceder a un tipo de acuerdo que implica intercambio de material bélico por insumos para el mercado ruso, ya que con esto de las sanciones su mercado necesita muchos productos que a la actualidad le son muy caros, y cualquier país que tenga productos que necesitan con urgencia se vuelve un país con muy buena capacidad de negociación.

    Por tanto, si se adquiere Mig-29M, y se cumple con sus calendarios de mantenimiento correspondiente, el revenderlos a la mitad de su vida útil (un Mig-29M tiene para 40 años de servicio), nos da una muy buena capacidad para negociar una reventa al mismo fabricante para aspirar a optar por unidades como los Mig-35.

    Inclusive podemos aspirar a Mig-35 mas avanzados de los que hay hoy en le mercado, ya que estamos hablado de máximo 20 años a futuro a partir de la primera compra que se haga, y como se dijo, los avances en la tecnología no se detienen.

    Sobre los F-16V, Taiwan publicó los precios de sus naves, y de lo que eventualmente le costaría implementar F-35:
    https://udn.com/news/story/10930/4039815

    El Ministerio de Defensa Nacional señaló que al comparar el F-16C / D BLK70 con el F-35, el Ministerio de Defensa Nacional dijo que el precio de una nueva máquina F-16 es de $ 121.7 millones, que se puede obtener en 2023. El mantenimiento de la logística se puede integrar sin problemas. Conecta el sistema de entrenamiento.

    El Ministerio de Defensa Nacional afirmó además que el precio de la máquina individual F-35 es tan alto como 1.5 a 188 millones de dólares estadounidenses. Las instalaciones deben ser reconstruidas, el costo es alto y solo se puede obtener en 2030. Es necesario volver a capacitar a los técnicos de vuelo.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  3. #1067
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    188M? F35A calato?

    As production ramps and additional improvements are implemented, Lockheed Martin’s goal is to reduce the cost of an F-35A to $80 million by 2020
    https://www.lockheedmartin.com/conte...ril%202019.pdf
    pág1

    ¿ O se refiere al costo de producción?

    Saludos
    Last edited by pepe; 11-09-2019 at 05:38 AM.

  4. #1068
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    Bueno se refieren lo que a ellos les costaría, y como hablan de renovar infraestructura es obvio que están hablando solo de la nave, veremos que mas revelan por que normalmente el avión viene con un kit básico de repuestos, algunos repuestos adicionales y kit básico de armas.

    Una nota interesante sobre unos Mig-29 que fueron testeados por Israel en 1996 o 1997

    Artículo original de © israelnoticias.com | No autorizado para guiones de Youtube. | Autorizado para publicar el texto con la mención y el link de la fuente. https://israelnoticias.com/internaci...-mig-29-rusia/

    El préstamo de tres MiG-29 de una nación no revelada de Europa del Este (posiblemente Polonia) se acordó en 1996 o ’97. El avión, según se informa, incluyendo 35105, parecía haber sido modelos A tempranos. Volados desde varias bases aéreas del Negev, probablemente incluyendo la base Ramon, los MiG-29 se eliminaron durante una sesión de prueba de dos semanas en abril de 1997.

    Cada avión fue volado 20 veces. Se realizaron simulacros de enfrentamientos contra el F-15 y el F-16, además de una evaluación técnica de los sistemas de búsqueda y seguimiento infrarrojos montados en el casco. Los israelíes quedaron impresionados con estas características y el avión en su conjunto.

    “Las habilidades de MiG son iguales y, en ocasiones, incluso superiores a las de los aviones F-15 y F-16”, dijo el Mayor N, uno de los pilotos de la Fuerza Aérea de Israel que volaron el MiG-29. “El avión es altamente maniobrable y sus motores proporcionan una mayor relación peso / empuje. Nuestros pilotos deben tener cuidado con este avión en combate aéreo. Volado por un profesional bien entrenado, es un oponente digno”.

    El General M se hizo eco del mayor N: “pilotar el MIG fue una experiencia única para un piloto de prueba. Ahora sé que el resultado de un combate aéreo entre el MIG y un avión de combate israelí depende de cómo se desarrolle el combate. En una batalla apretada, es una amenaza real. Es un avión avanzado, y en compromisos de maniobras cercanas es absolutamente fantástico. Hace giros bruscos, es rápido y, en mi opinión, como plataforma, no está por debajo de nuestros aviones de combate avanzados”.
    Por otro lado Rusia y Turkia en conversación de cooperación técnico militar tanto para dotarlos de Su-35 y Su-57 como de proveerles transferencia tecnológica para su propio proyecto:
    https://tass.com/world/1075350

    Continuaremos discutiendo temas en nuestra agenda, que conciernen a los sistemas S-400, también avanzaremos en relación con el Su -35 y la posible entrega del Su-57 ", dijo.

    Según Shugayev, Ankara está interesada en comprar aviones rusos a la luz de la suspensión de Turquía del programa F-35. "Sabemos que Turquía y Estados Unidos han llegado a un punto muerto en lo que respecta a los aviones F-35, por lo que hay un gran interés en nuestro avión. Es demasiado pronto para hablar de conversaciones sobre contratos específicos, no ha habido solicitudes. Como de costumbre, primero debemos celebrar consultas ", señaló.

    "Además, las posibles entregas y la cooperación en el campo de la guerra electrónica también están en la agenda", agregó Shugayev.

    Shugayev también dijo que Rusia y Turquía están listas para discutir un proyecto para crear el avión de combate TFX de quinta generación de Turquía.

    "Usted sabe muy bien que tienen el proyecto TFX. Estamos preparados para discutir este proyecto con ellos en el marco de la cooperación industrial como tal. Más aún, ya que los dos líderes dijeron ayer que la cooperación industrial y tecnológica es posible y deseable. Nuestro país y nuestra industria están listos en principio ", dijo Shugayev.
    SAAB También ofrece transferencia tecnológica a Colombia, ahi es importante estar atentos ya que Colombia había pedido inicialmente propuestas de F-16 Block50 de segunda y finalmente les ofrecieron F-16 Block70, tal vez con esto se lo piensen un poco en replantear su propuesta para Colombia:
    https://www.bloomberg.com/news/artic...-brazil-flight

    Hjelm dijo que Saab es optimista sobre el requisito colombiano, ya que la fuerza aérea examina las propuestas y probablemente responderá más adelante este año o principios del próximo. La industria aeroespacial del país sudamericano está lo suficientemente avanzada como para que Saab pueda ofrecer trabajo compartido y transferencia de tecnología para ayudar a ganar el pedido, dijo, paralelamente a los incentivos que ayudaron a asegurar el acuerdo brasileño de 36 aviones.
    Last edited by Centinela; 11-09-2019 at 10:05 AM.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  5. #1069
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    El nibel del joro tésnico realmente está bajando bastante para:

    - Pensar que un MiG-29M cuesta balatito, tan balato como USD 40 millones - a pesar que se menciona que Egipto deberá además financiar el desarrollo final del avión.
    - Comparar el MiG-29M con su radar Zhuk-ME, a un F16 Block 50 con radar APG-68(v9) y decir que es 'equivalente', es estar más perdido que huevo en ceviche.
    - Pensar que un F-16MLU es de desecho porque 'es de segunda' sin conocer que lo que importa es hacia qué estándar es llevado en la actualización, es demostrar que se está orgulloso de ser ignorante (algo así como un redneck americano).
    - Hacerse el loco que el motor del MiG-29M no ha dado problemas a Egipto es wishful thinking, teniendo en cuenta que son los mismos motores RD-33MK que les han sacado canas verdes a los indios en sus MiG-29K desde hace 15 años.
    - Sobre que el costo de un avión F-16V es 'calo', tomando como referencia la oferta a Taiwan, hay que mirar los diferentes items de la oferta oficial: https://www.dsca.mil/major-arms-sale...o-f-16cd-block. Ese detalle falta en las ofertas 'bamba' y 'balatitas' de MiG-29M.
    - Decir que el upgrade de F-16MLU a standard -V es un cuento, se hace con la ignorancia de no querer ver que es algo real, que se está haciendo en Taiwan con el upgrade de sus F-16A/B Block 20. Diferente a vender el cuento que el MiG-29M es más que suficiente y el MiG-35 es lo 'hozzzztia'.
    - Finalmente, confundir Malasia con Myanmar y no hacer su tarea de qué tipo de MiG-29 tiene cada uno (Malasia tuvo MiG-29N pues los ha pasado al retiro en la práctica, y Myanmar tiene MiG-29 actualizados a MiG-29SM misio), es demostrar que no se tiene la más mínima idea de dónde estar parado.

    Demuestra que algunos les convendría mejor participar en un joro de intercambio de videos de la Yahaira y el Coto, ahí seguro serían reconocidos por sus capacidades.

    Saludos
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  6. #1070
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    Quote Originally Posted by pepe View Post
    188M? F35A calato?



    https://www.lockheedmartin.com/conte...ril%202019.pdf
    pág1

    ¿ O se refiere al costo de producción?

    Saludos
    No, ese debe ser el costo del avión con todo.

    Ver que se mencionaba el año pasado que Bélgica había adquirido 34 F-35 por un total de EUR 4.000 o USD 4.550, lo que implicaría un costo unitario de unos USD 133 millones. Fuente: https://www.reuters.com/article/us-a...-idUSKCN1MZ1S0

    Cómo se explica tal costo reducido para Bélgica?
    Ver el artículo siguiente: https://www.lesoir.be/189867/article...des-etats-unis(en francés) que menciona que:
    - Lograron que US no les haga pagar el costo de desarrollo, a pesar que Bélgica no es un socio del programa desde el inicio, lo que le permite adquirir el avión en condición 'fly-away' (calato) a sólo USD 76,3 millones, ahorrándose unos USD 475 millones en total, o USD 14 millones por avión. Lo que implicaría que un F-35 en condición 'fly-away' para el común de los mortales debería estar por los USD 90 millones por avión. Y con las expectativas de más países pasándose progresivamente al F-35, el costo unitario va a reducirse en el tiempo.

    - Al ser un programa donde hay un ritmo de producción elevado (250 aparatos por año), el costo unitario termina reduciéndose en comparación de otros aviones como el Eurofighter (o el Rafale) que sólo se fabrican a puchos. Economías de escala que se dice. Algo que no tienes con otros aviones, incluidos los supermachos MiG-29M o MiG-35 (el último, con sólo 6 unidades contratadas...snif snif).

    Interesante también que menciona que el costo de operación (hora de vuelo) del F-35 resulta ser 30% más caro que el de un F-16, y también aquí se espera que con los años, el costo de operación disminuya al nivel de un avión actual de 4ta gen.

    Saludos
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  7. #1071
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    Algunos apuntes que están interesantes:

    - PENSAR QUE UN MIG-29M CUESTA BALATITO, TAN BALATO COMO USD 40 MILLONES

    Bueno que a algunos no le guste los precios a los que los rusos ofrecen sus equipos es irrelevante, al final del día lo importante es que lo venden a ese precio y con esas capacidades.

    Si Egypto quiere invertir adicional para mejorar aun mas las capacidades de los Mig-29M me parece una excelente noticia, al final Egypto paga por ese R&D y los clientes potenciales se benefician pagando las versiones de exportación, no veo cual es el problema.

    - ZHUK-ME VS F16 BLOCK 50 CON RADAR APG-68(V9)

    Bueno al APG-68(v9) de los F-16 de Pakistan (nótese el plural) se les coló (nótese otra vez el plural) un Mig-21 (nótese el singular) y eso que los F-16 de Pakistán (plural) tenían el apoyo de un Erieye.

    Y ese incidente es del año 2019, entonces el que está más perdido que huevo en ceviche es otro.

    Además es un dato muy importante si tomamos en cuenta la cantidad de naves involucradas:
    https://tass.com/defense/1047106
    El 28 de febrero, la emisora NDTV de la India dijo que 24 aviones de la Fuerza Aérea de Pakistán y ocho aviones indios, incluidos cuatro Sukhoi-30MKI y dos MiG-21, participaron en un enfrentamiento sobre Cachemira.
    - F-16MLU ES DE DESECHO PORQUE 'ES DE SEGUNDA'

    Que aquí el iluminado nos diga de donde piensa conseguir F-16A/B que no sean de desecho, si es una realidad que los usuarios de esas naves las están desechando para optar por naves mas modernas y con mayor techo de actualización como los F-16 C/DBlock50 u optan directamente por F-16Block70

    - HACERSE EL LOCO QUE EL MOTOR DEL MIG-29M NO HA DADO PROBLEMAS A EGIPTO ES WISHFUL THINKING.

    Pero hay un apunte en donde otro es el que se hace el loco, los motores de la India tuvieron problemas en su momento ya que la India como siempre pedía participar de los upgrades que incluyen partes, R&D y mano de obra local, así siempre se ha trabajado con la India, por que ellos así lo desean, y están dispuestos a asumir los riesgos que ello conlleva.

    Rusia ha corrido el riesgo junto con ellos ya que las fallas obviamente dañan directamente la imagen de Klimov, pero al final del día ya tienen un producto exitoso que Rusia está exportando y la India lo aprovecha para sus Mig-29 modernizados.

    Por eso me parece que el mejor cliente para evaluar capacidades de los motores es precisamente Egypto, ya que los motores que se les ha entregado a ellos son soluciones de la misma Klimov con R&D logrado del proyecto de los motores de la India.

    - F-16V ES 'CALO', TOMANDO COMO REFERENCIA LA OFERTA A TAIWAN

    Por eso, en la oferta de Taiwan eso es lo que cuesta el F-16V totalmente equipado, y eso sale US$ 121 millones la unidad, para más INRI todavía faltaría sumar algo que Taiwan no ha sumado y es el costo de la infraestructura, así que …. “Bamba balatita va pol otlo lado pé valon, no pol lado Luso eh batelia”

    - DECIR QUE EL UPGRADE DE F-16MLU A STANDARD -V ES UN CUENTO, SE HACE CON LA IGNORANCIA.

    Taiwan ha hecho actualizaciones periódicas a sus F-16A/B antes de optar por la última actualización, ha cambiado y modernizado computadoras y radares, ha invertido en nueva aviónica, es decir ya pago por algo que otros usuarios de F-16A/B tendrían que pagar obligatoriamente si optan por la misma actualización.

    Ser un ignorante de esas actualizaciones previas que ha hecho Taiwan no quiere decir que no existan.

    http://www.us-taiwan.org/reports/201...ighter_gap.pdf
    The F-16A/B Upgrade
    On September 21, 2011, the Barack Obama Administration formally notified Congress of a Foreign Military
    Sales (FMS) program to upgrade Taiwan’s existing fleet of 145 F-16A/B Block 20 fighters. As notified, the
    upgrade package was valued at US$5.3 billion (NT$156.38 billion), and included:
    • 176 Active Electronically Scanned Array (AESA) radars
    • 176 Embedded Global Positioning System Inertial Navigation Systems (GPS/INS)
    • 176 ALQ-213 Electronic Warfare (EW) Management systems
    • An upgrade of 82 ALQ-184 Electronic Countermeasures (ECM) pods to incorporate Digital Radio
    Frequency Memory (DRFM) technology, or a purchase of new ECM pods AN/ALQ-211(V)9 Airborne
    Integrated Defensive Electronic Warfare Suites (AIDEWS) with DRFM, or AN/ALQ-131 pods with
    DRFM
    • 86 tactical data link terminals
    • An upgrade of 28 electro-optical infrared targeting AN/AAQ-19 “Sharpshooter” pods
    • 26 AN/AAQ-33 SNIPER Targeting Systems, or AN/AAQ-28 LITENING Targeting Systems
    • 128 Joint Helmet Mounted Cueing Systems (JHMCS)
    • 128 Night Vision Goggles
    • 140 AIM-9X SIDEWINDER Missiles
    • 56 AIM-9X Captive Air Training Missiles
    The Looming Taiwan Fighter Gap
     2012 US-Taiwan Business Council
    www.us-taiwan.org
    22
    • 5 AIM-9X Telemetry kits
    • 16 GBU-31(V)1 Joint Direct Attack Munitions (JDAMs) kits
    • 80 GBU-38 JDAM kits
    • Dual Mode/Global Positioning System Laser-Guided Bombs (LGBs) (16 GBU-10 Enhanced PAVEWAY
    II or GBU-56 Laser JDAM, 80 GBU-12 Enhanced PAVEWAY II or GBU-54 Laser JDAM, 16 GBU-24
    Enhanced PAVEWAY III)
    • 64 CBU-105 Sensor Fused Weapons with Wind-Corrected Munition Dispensers (WCMD)
    • 153 LAU-129 Launchers with missile interface
    • An upgrade of 158 APX-113 Advanced Identification Friend or Foe (IFF) Combined Interrogator
    Transponders
    • HAVE GLASS II applications

    - FINALMENTE, CONFUNDIR MALASIA CON MYANMAR Y NO HACER SU TAREA DE QUÉ TIPO DE MIG-29 TIENE CADA UNO

    O sea que al final no se puede hacer tratos con Rusia para comprar Mig-29M nuevos ¿verdad? Y tampoco se puede optar (de aquí a 20 años) por revenderlos al fabricante, es más tampoco podríamos hacer tratos de intercambiar materiales bélicos con productos para el mercado ruso.

    Qué curioso ¿Cuál sería el impedimento?
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  8. #1072
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    . Lo que implicaría que un F-35 en condición 'fly-away' para el común de los mortales debería estar por los USD 90 millones por avión. Y con las expectativas de más países pasándose progresivamente al F-35, el costo unitario va a reducirse en el tiempo.
    Cierto, 89M hasta el lote 11, con la meta de bajarlo a menos de 80M por unidad al lote 13.

    the F-35A’s price has decreased in each subsequent production lot, with the most recent price per aircraft at $89 million in lot 11
    https://www.gao.gov/assets/700/698748.pdf

    pág 25 y 26.

    Saludos

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