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Thread: EL FUTURO DE LA FAP...Aviones de combate 2.0!

  1. #745
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    Quien pago la visita, Rafael o el gobierno peruano? Si fue el primero, el "interes" no es real.

    age11
    Es el Agregado Militar en Francia. La feria es en Paris.

    saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  2. #746
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    Alguien en su sano juicio, que no pueda aceptar que adquirir un escuadrón de 12 aviones de combate, ya sean estos F-15, MIG-35, RAFALE o lo que deseen, todos bimotores, con el respectivo contrato de mantenimiento por un periodo de 10 años y con sus respectivos dientes, no baja de unos US$1,500 millones de dólares, se encuentra fuera de la realidad.

    Si en Israel que tiene al F-16, emplean al F-15 para superioridad aérea, por algo será.

    Vamos RAFALE, si se puede, con un buen financiamiento de por medio, tenerlo en la FAP.

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  3. #747
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    Quote Originally Posted by JRIVERA View Post
    Alguien en su sano juicio, que no pueda aceptar que adquirir un escuadrón de 12 aviones de combate, ya sean estos F-15, MIG-35, RAFALE o lo que deseen, todos bimotores, con el respectivo contrato de mantenimiento por un periodo de 10 años y con sus respectivos dientes, no baja de unos US$1,500 millones de dólares, se encuentra fuera de la realidad.

    Si en Israel que tiene al F-16, emplean al F-15 para superioridad aérea, por algo será.

    Vamos RAFALE, si se puede, con un buen financiamiento de por medio, tenerlo en la FAP.

    Saludos,
    JRIVERA
    Estimado JRivera, creo que te quedas bien corto con el precio de los Rafale, el F15 imposible que nos vendan, el que si te podría decir que es posible, es el Mig35 o Mig29M.

    saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  4. #748
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    Bueno, una vez asimilado que un nuevo SdA para la FAP se requiere de una inversión en la Defensa Aérea del país de por lo menos unos US$1,500 millones, ya no interesa estar debatiendo que monomotor es el más económico para nuestra Fuerza Aérea, si no que es lo que necesita verdaderamente para el cumplimiento de su misión, en la defensa del espacio aéreo.

    Acá deseo detenerme para preguntar, porque Brasil dejó de lado al RAFALE, teniendo dinero, no ven que hasta un Submarino Nuclear tienen de por medio, No estoy diciendo que el avión de combate escogido sea malo, sino que el RAFALE es muy superior.

    Cuando indico cuál es el que requiere la FAP, involucra que proveedor nos entregará el apoyo logístico en caso de guerra, ya que en tiempos de paz con el dinero se obtiene todo. Evidentemente cada aeronave técnicamente tiene sus ventajas y desventajas.

    Que no tengamos limitaciones como ocurre con las aeronaves surcoreanas que no tienen autorización para el derribo de aeronaves del narcotráfico. Que sus misiles no tengan un Token Digital que los activa eventualmente cada periodo de tiempo.

    Con respecto al F-15, el Japón desea deshacerse de unos cuantos de sus 200 F-15 para poder financiar sus F-35, que hasta al mismo USA está en negociaciones. Que no nos pueden vender el F-15, entonces por que si lo harían con el F-16?

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  5. #749
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    Quote Originally Posted by JRIVERA View Post
    Bueno, una vez asimilado que un nuevo SdA para la FAP se requiere de una inversión en la Defensa Aérea del país de por lo menos unos US$1,500 millones, ya no interesa estar debatiendo que monomotor es el más económico para nuestra Fuerza Aérea, si no que es lo que necesita verdaderamente para el cumplimiento de su misión, en la defensa del espacio aéreo.

    Acá deseo detenerme para preguntar, porque Brasil dejó de lado al RAFALE, teniendo dinero, no ven que hasta un Submarino Nuclear tienen de por medio, No estoy diciendo que el avión de combate escogido sea malo, sino que el RAFALE es muy superior.

    Cuando indico cuál es el que requiere la FAP, involucra que proveedor nos entregará el apoyo logístico en caso de guerra, ya que en tiempos de paz con el dinero se obtiene todo. Evidentemente cada aeronave técnicamente tiene sus ventajas y desventajas.

    Que no tengamos limitaciones como ocurre con las aeronaves surcoreanas que no tienen autorización para el derribo de aeronaves del narcotráfico. Que sus misiles no tengan un Token Digital que los activa eventualmente cada periodo de tiempo.

    Con respecto al F-15, el Japón desea deshacerse de unos cuantos de sus 200 F-15 para poder financiar sus F-35, que hasta al mismo USA está en negociaciones. Que no nos pueden vender el F-15, entonces por que si lo harían con el F-16?

    Saludos,
    JRIVERA
    Los USA Boys te venden lo que ellos creen que necesitas, y para ellos, el F16 es suficiente para la region. Yo no me haria tanto drama, me iria por Mig29M, e invirtiria fuerte en Defensa Aerea, con un par de baterias S300 o S400, un par de Bukm3 Viking o Spyder MRAD (si se puede integrar a los S400), Radares de Alerta Temprana, sistemas considerados defensivos, con eso cierras frontera sur, la disuacion sale mas economica.

    saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  6. #750
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    Quote Originally Posted by albaz View Post
    Los USA Boys te venden lo que ellos creen que necesitas, y para ellos, el F16 es suficiente para la region. Yo no me haria tanto drama, me iria por Mig29M, e invirtiria fuerte en Defensa Aerea, con un par de baterias S300 o S400, un par de Bukm3 Viking o Spyder MRAD (si se puede integrar a los S400), Radares de Alerta Temprana, sistemas considerados defensivos, con eso cierras frontera sur, la disuacion sale mas economica.
    saludos,
    La voluntad de acercamiento a la OTAN por parte del Perú, y las sanciones a Rusia, juegan a mi parecer en contra de tener aviones o baterías AA rusas.

    Por la información disponible y expuesta respecto a los aviones bimotores MiG, no hay indicación que el MiG-29M tenga más capacidades significativas que un F-16B50 o Gripen C (MS20), ni que el MiG-35 sea más que un F-16V o Gripen E tanto desde el punto de vista de la electrónica, alcance o capacidad de armas (más bien lo contrario en varios casos). En cuanto a la vida de airframe y componentes clave (motor), y consecuente costo de O&M, pues menos. La data dura es que el apetito por MiG-29M y MiG-35 resulta limitado, incluso para el mismo utilizador principal, Rusia. Es como que un fabricante de alarmas venda un modelo de alarmas antirobo, pero no se decida a usarlas en cantidad para su propias instalaciones. Raro.

    Y eso de 'comprar un par de baterías S400'... no estamos pidiendo un par de chelas. A unos USD 500 millones por batería, está fuera de nuestro alcance y alcance de países de la región por cierto. Primero necesitamos una red de radares completa - y no a cuentagotas (compro 2 este año y otros cuando se me de la gana), un sistema de defensa modular por lo menos hasta los 50km (mejor 100km) de alcance efectivo tipo SPYDER MR/LR, NASAMS 2, BARAK 8, etc; y sistemas de defensa (V)SHORAD altamente móviles de 5-10 km de alcance, p.e. tipo Mistral, RBS-70, etc. Los sueños de S400, Patriot, THAAD dejarlos de lado.

    Saludos
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  7. #751
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    La voluntad de acercamiento a la OTAN por parte del Perú, y las sanciones a Rusia, juegan a mi parecer en contra de tener aviones o baterías AA rusas.

    Por la información disponible y expuesta respecto a los aviones bimotores MiG, no hay indicación que el MiG-29M tenga más capacidades significativas que un F-16B50 o Gripen C (MS20), ni que el MiG-35 sea más que un F-16V o Gripen E tanto desde el punto de vista de la electrónica, alcance o capacidad de armas (más bien lo contrario en varios casos). En cuanto a la vida de airframe y componentes clave (motor), y consecuente costo de O&M, pues menos. La data dura es que el apetito por MiG-29M y MiG-35 resulta limitado, incluso para el mismo utilizador principal, Rusia. Es como que un fabricante de alarmas venda un modelo de alarmas antirobo, pero no se decida a usarlas en cantidad para su propias instalaciones. Raro.

    Y eso de 'comprar un par de baterías S400'... no estamos pidiendo un par de chelas. A unos USD 500 millones por batería, está fuera de nuestro alcance y alcance de países de la región por cierto. Primero necesitamos una red de radares completa - y no a cuentagotas (compro 2 este año y otros cuando se me de la gana), un sistema de defensa modular por lo menos hasta los 50km (mejor 100km) de alcance efectivo tipo SPYDER MR/LR, NASAMS 2, BARAK 8, etc; y sistemas de defensa (V)SHORAD altamente móviles de 5-10 km de alcance, p.e. tipo Mistral, RBS-70, etc. Los sueños de S400, Patriot, THAAD dejarlos de lado.

    Saludos
    Quizás el mas económico Vityaz 350, con capacidad de disparo de tres tipos de misiles que cubren capas entre los 10km y 120km, o solo Viking M3 (70km), Spyder (75km) y su red completa de radares de Alerta Temprana. El punto es, que implementar esto ultimo, es mucho mas costo-eficaz, mas rápido, y a la larga mas económico y disuasivo, que implementar una fuerza aérea en el corto o mediano plazo.

    saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  8. #752
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    Quote Originally Posted by albaz View Post
    Quizás el mas económico Vityaz 350, con capacidad de disparo de tres tipos de misiles que cubren capas entre los 10km y 120km, o solo Viking M3 (70km), Spyder (75km) y su red completa de radares de Alerta Temprana. El punto es, que implementar esto ultimo, es mucho mas costo-eficaz, mas rápido, y a la larga mas económico y disuasivo, que implementar una fuerza aérea en el corto o mediano plazo.

    saludos,
    La opción Spyder es interesante por la modularidad y distintas capacidades del sistema (SR/MR/LR), que usa como base el Python 5 y (I)Derby - en la opción MR/LR se usa un booster adicional a dichos misiles. Por otro lado el NASAMS 2 puede utilizar AIM-9X, AMRAAM y creo hasta el ESSM (o una variante de este?). Interesante digo porque hay que pensar en máximas sinergías con un futuro caza y los misiles que éstos puedan llevar. Y los misiles anteriores (excepto ESSM) pueden ser llevados tanto por Gripen como por F16 (mientras que el ESSM es una posible alternativa para futuras fragatas).

    Sobre los plazos para implementar una fuerza aérea moderna, todo es cuestión de voluntad y dinero claro. Los brasileños firmaron trato en 2015 y creo que para fines de este año deberían recibir el primero (para pruebas operacionales), mientras tanto sus pilotos ya están entrenándose desde hace unos años en Suecia. Rumania hizo trato en 2013 por 12 F16MLU (ex-portugeses) y ya para 2017 había terminado de recibirlos - igual entretanto estaban entrenándose. En ambos casos, los 'nuevos' aviones son distintos a lo que tenían originalmente, y para nada conlleva una década el cambio, ni trauma alguno.

    Saludos
    Last edited by Guepard; 02-07-2019 at 06:16 PM.
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