Page 1 of 3 123 LastLast
Results 1 to 8 of 724

Thread: EL FUTURO DE LA FAP...Aviones de combate 2.0!

Hybrid View

  1. #1
    Join Date
    Mar 2005
    Posts
    4,923
    Rep Power
    519

    Default EL FUTURO DE LA FAP...Aviones de combate 2.0!

    prosigan con el debate!, recuerden que el hilo cerrado tiene normal acceso para consulta.

    Saludos cordiales

  2. #2
    Join Date
    Aug 2005
    Location
    Peru
    Posts
    2,004
    Rep Power
    16

    Default

    Buen dia,

    Gracias Charlie, un 2.0 ya hacía falta.

    Iniciado por JRIVERA

    Estimado AdelantePeru, de esta lista, cual cree usted que deberían ser lo prioritario, o en todo caso establezca las prioridades. Solo pongo 10 Items.

    FUERZA AEREA DEL PERU
    * Programa de adquisición de Aviones de Combate Rafale.
    * Programa de adquisición de Helicópteros de transporte para la FAP MI-171Sh.
    * Programa de adquisición de Helicópteros de Ataque para la FAP Alligator.
    * Programa de adquisición de radares de vigilancia aérea.
    * Programa de adquisición de aviones de entrenamiento avanzado LIFT TA-50
    * Programa de adquisición de avión de Alerta Temprana.
    * Programa de adquisición de aviones Tanque.
    * Programa de adquisición de Aviones Tácticos C-27J Spartan.
    * Programa de adquisición del Sistema de Defensa Antiaérea para las Bases de la FAP.
    * Programa de adquisición de Aviones de Transporte C-130J-30 Hércules

    Saludos,
    JRIVERA
    Que tal Rivera, perdón que meta mi cucharita pero a mi se me ocurre, mejor:

    1). Sacas al MIG/Sukhoi de la ecuación. Si los vendes al peso a algún país indómito de esos que abundan en el medio oriente sería un golazo, ahi les puedes sacar como mucho $100 millones. Obviamente acá los despides con honores y quizá hasta le compongan una épica, hermosa y graciosa melodía (John Williams podría contribuir a ello, si es que la senectud se lo permite, claro) tocada por la banda de la FAP frente al santuario construido en su honor donde estaría el sagrado 037 clavadas sus andas en tierra exhibiéndose como santo patrono de fierro para que generaciones futuras recuerden con emoción y cariño que, mas por el nombre que por su verdadera acción, hicieron que Ecuador capitulara el statu quo fronterizo y la paz del mundo mundial sudaca. Vamos!, hay que reconocérselo.

    2). Upgrade de los 12 m2kP a -5 + armas*

    3). Adquisición de los 12 m2k QA de Qatar + todo el paquete qatarí**

    Allí ya habrían 24 cazas para 20 años...

    4). Por otro lado se negocian 10 LIFT (TA-50)***

    5). Y se ve la adquisición de los radares y defensa antiaérea misilistica & el un AWACS (para que 2?)

    Como ven.

    Estimado AdelantePeru, de esta lista, cual cree usted que deberían ser lo prioritario, o en todo caso establezca las prioridades. Solo pongo 10 Items.
    Yo solo me remití al encabezado del hilo "futuro FAP AVIONES DE COMBATE" porque ya si nos ponemos sabrosos y queremos meter helicopteros de transporte, helicopteros de ataque, aviones de peso medio, peso gallo, wélter, peso pesado transporte, paraguas antiaereo (que lo pongo como punto 5 porque se sinergiza con lo primordial descrito números mas arriba), ya nos iríamos por las ramas, no digo que no sean importantes pero en el particular me remito a aviones de combate.

    *En teoría US$360 millones. Pero los foristas no descuentan el V5P que ya se hizo. Por lo cual el -5 rondaría los US$20 por avión, o sea $240 millones. Armas por US$15 millones x avión (de lo que se ganaría de la venta de los rudos MiGs )
    **En teoría US$30 millones/avión.
    ***Probablemente menos de US$500 millones.


    Ahora, si quieren hacer lo mismo pero a la inversa como sueñan muchos, dar de baja al m2kP (o venderlos) y sumar MiGs, MiGs y mas MiGs pues, tendremos una FAP pintona y volando chevere 5 años para tenerla parada denuevo, sin ir a RED FLAG, CRUSEX, solo para los ejercicios por allí por algún desierto arequipeño o chiclayano pero, eso si, CON TODA LA PINTA que espanta y disuade al reptiliano vecino.

    Es así.

    Saludos!
    Mav
    Last edited by MAVERICK; 14-11-2018 at 09:50 AM.
    Primun Non Nociere... En Medicina Trabajamos con Cero de Constantes y un Infinito de Variables.

  3. #3
    Join Date
    Nov 2008
    Location
    Lima
    Posts
    308
    Rep Power
    11

    Default

    a ver k dice perucompra derrepente se animan a comprar alguito, un par de aviones sueltos no estaria mal ,para nuestra alicaida aviacion militar.

  4. #4
    Join Date
    Jul 2008
    Posts
    61
    Rep Power
    0

    Default

    Quote Originally Posted by MAVERICK View Post
    Buen dia,

    Gracias Charlie, un 2.0 ya hacía falta.



    Que tal Rivera, perdón que meta mi cucharita pero a mi se me ocurre, mejor:

    1). Sacas al MIG/Sukhoi de la ecuación. Si los vendes al peso a algún país indómito de esos que abundan en el medio oriente sería un golazo, ahi les puedes sacar como mucho $100 millones. Obviamente acá los despides con honores y quizá hasta le compongan una épica, hermosa y graciosa melodía (John Williams podría contribuir a ello, si es que la senectud se lo permite, claro) tocada por la banda de la FAP frente al santuario construido en su honor donde estaría el sagrado 037 clavadas sus andas en tierra exhibiéndose como santo patrono de fierro para que generaciones futuras recuerden con emoción y cariño que, mas por el nombre que por su verdadera acción, hicieron que Ecuador capitulara el statu quo fronterizo y la paz del mundo mundial sudaca. Vamos!, hay que reconocérselo.

    2). Upgrade de los 12 m2kP a -5 + armas*

    3). Adquisición de los 12 m2k QA de Qatar + todo el paquete qatarí**

    Allí ya habrían 24 cazas para 20 años...

    4). Por otro lado se negocian 10 LIFT (TA-50)***

    5). Y se ve la adquisición de los radares y defensa antiaérea misilistica & el un AWACS (para que 2?)

    Como ven.



    Yo solo me remití al encabezado del hilo "futuro FAP AVIONES DE COMBATE" porque ya si nos ponemos sabrosos y queremos meter helicopteros de transporte, helicopteros de ataque, aviones de peso medio, peso gallo, wélter, peso pesado transporte, paraguas antiaereo (que lo pongo como punto 5 porque se sinergiza con lo primordial descrito números mas arriba), ya nos iríamos por las ramas, no digo que no sean importantes pero en el particular me remito a aviones de combate.

    *En teoría US$360 millones. Pero los foristas no descuentan el V5P que ya se hizo. Por lo cual el -5 rondaría los US$20 por avión, o sea $240 millones. Armas por US$15 millones x avión (de lo que se ganaría de la venta de los rudos MiGs )
    **En teoría US$30 millones/avión.
    ***Probablemente menos de US$500 millones.


    Ahora, si quieren hacer lo mismo pero a la inversa como sueñan muchos, dar de baja al m2kP (o venderlos) y sumar MiGs, MiGs y mas MiGs pues, tendremos una FAP pintona y volando chevere 5 años para tenerla parada denuevo, sin ir a RED FLAG, CRUSEX, solo para los ejercicios por allí por algún desierto arequipeño o chiclayano pero, eso si, CON TODA LA PINTA que espanta y disuade al reptiliano vecino.

    Es así.

    Saludos!
    Mav
    Estimado Maverick

    Concuerdo con lo antes señalado...solo un punto me confunde un poco, daríamos por hecho que Qatar nos vendería sus Mirage, siendo esto un supuesto no sería mejor preveer una compra de 10 o 12 KAI F/A-50 digamos para ampliar un poco el tema de números de aeronaves que podría interactuar con los Rafale y con el erieye o globaleye?

    Saludos cordiales

  5. #5
    Join Date
    Jan 2006
    Location
    Caminos del Inca - Monterrico
    Posts
    5,832
    Rep Power
    19

    Default

    Quote Originally Posted by MAVERICK View Post
    Buen dia,

    Gracias Charlie, un 2.0 ya hacía falta.



    Que tal Rivera, perdón que meta mi cucharita pero a mi se me ocurre, mejor:

    1). Sacas al MIG/Sukhoi de la ecuación. Si los vendes al peso a algún país indómito de esos que abundan en el medio oriente sería un golazo, ahi les puedes sacar como mucho $100 millones. Obviamente acá los despides con honores y quizá hasta le compongan una épica, hermosa y graciosa melodía (John Williams podría contribuir a ello, si es que la senectud se lo permite, claro) tocada por la banda de la FAP frente al santuario construido en su honor donde estaría el sagrado 037 clavadas sus andas en tierra exhibiéndose como santo patrono de fierro para que generaciones futuras recuerden con emoción y cariño que, mas por el nombre que por su verdadera acción, hicieron que Ecuador capitulara el statu quo fronterizo y la paz del mundo mundial sudaca. Vamos!, hay que reconocérselo.

    2). Upgrade de los 12 m2kP a -5 + armas*

    3). Adquisición de los 12 m2k QA de Qatar + todo el paquete qatarí**

    Allí ya habrían 24 cazas para 20 años...

    4). Por otro lado se negocian 10 LIFT (TA-50)***

    5). Y se ve la adquisición de los radares y defensa antiaérea misilistica & el un AWACS (para que 2?)

    Como ven.



    Yo solo me remití al encabezado del hilo "futuro FAP AVIONES DE COMBATE" porque ya si nos ponemos sabrosos y queremos meter helicopteros de transporte, helicopteros de ataque, aviones de peso medio, peso gallo, wélter, peso pesado transporte, paraguas antiaereo (que lo pongo como punto 5 porque se sinergiza con lo primordial descrito números mas arriba), ya nos iríamos por las ramas, no digo que no sean importantes pero en el particular me remito a aviones de combate.

    *En teoría US$360 millones. Pero los foristas no descuentan el V5P que ya se hizo. Por lo cual el -5 rondaría los US$20 por avión, o sea $240 millones. Armas por US$15 millones x avión (de lo que se ganaría de la venta de los rudos MiGs )
    **En teoría US$30 millones/avión.
    ***Probablemente menos de US$500 millones.


    Ahora, si quieren hacer lo mismo pero a la inversa como sueñan muchos, dar de baja al m2kP (o venderlos) y sumar MiGs, MiGs y mas MiGs pues, tendremos una FAP pintona y volando chevere 5 años para tenerla parada denuevo, sin ir a RED FLAG, CRUSEX, solo para los ejercicios por allí por algún desierto arequipeño o chiclayano pero, eso si, CON TODA LA PINTA que espanta y disuade al reptiliano vecino.

    Es así.

    Saludos!
    Mav
    Exacto, mi estimado, de la lista destaca antes que cualquier cosa el Nuevo SdA, y a mi modo de ver, como bien dices vendes todo, no solo los MIG y Sukhoi a Evo Morales y los Mirage a la Argentina (por mencionar un país) y con lo que obtengas pues ir de frente por el RAFALE y por que no por los Sukhoi SU-57 que están alrededor de los US$100 millones, del que la India ya firmó un contrato (ellos compran todo), pues Yo no descarto nada, pero nuevo y nada de parches o por mientras que es una manera muy peruana de trasladar los problemas y no solucionar nada en definitiva.

    O es que deseas volver la mirada a los Eurofoghter Typoon tranche xx, ahora que los Reyes de España han venido ex-profeso a visitar Machu Picchu y a firmar un memorando de entendimiento, los manolos nos van a seguir ofreciendo estos ET de segunda mano. Por lo que Yo prefiero algo nuevo que te dure más tiempo. Pues me proyecto acá a 20 años y al ver hacia atrás me lamentaré de haber gastado en repotenciaciones que no me duraron mucho y que me generan un similar o mayor gasto de mantenimiento y operación que de tener un SdA nuevo.

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  6. #6
    Join Date
    Jan 2006
    Location
    Caminos del Inca - Monterrico
    Posts
    5,832
    Rep Power
    19

    Default

    Quote Originally Posted by carlo View Post
    Amigo, esa "oportunidad" hace años que sueñan y sueñan con ella...y nada.

    No hay oferta alguna de Mirage 2000-9 a Perú, no hay oferta de Mirage 2000-5 a Perú (sólo hubo una a Colombia y son aviones matados), no hay modernizaciones (ni siquiera la -9) que estén al nivel de F-16V. En mi opinión, el nivel equivalente de éste es el Block 50/52...no más. El Mirage 2000 ya no se fabrica, Francia tiene déficit de cazas por lo que sólo se desprenderá de los más gastados y Brasil que compró excedentes franceses ya lo dió de baja incluso antes que nosotros (¿Porque ellos no se arriesgaron si supuestamente son tan buenos?)



    No entiendo porque se hacen tanto drama, si es sólo cosa de comparar que pueden hacer unos y otros:



    Claro que puede discutirse del Irbis-E (PESA no AESA) o la importancia de la capacidad de despliegue avanzado (para mí crucial cuando tienes un enemigo con superioridad numérica al otro lado), o podrían faltar otras capacidades como la reducción del RCS (que sería ampliamente debatible y creo no llegaríamos a ningún lado), asimismo si faltan otras cosas pero que al final todos lo tienen y ofrecen (datalink, EW, visor en casco); pero en fin, a lo que realmente interesa y lo que queda claro es que el Mirage 2000 no destaca si lo ponemos al lado de los demás cazas 4+ ni 4++. No veo porque la fijación de tantos por la -9, apostar por ahí, sólo nos pone en desventaja.

    ¿Sufren por el AESA? ...vean el cuadro y vean quienes ofrecen más capacidades, comparen precios (porque nosotros no tendremos dinero...ojalá los fanboys lo entiendan de una vez) y la respuesta es super obvia.

    ¿Quieren responder a las compras al sur?...por precios yo ya expuse mi opinión y salvo prejuicios (que si es ruso o gringo o francés, que es menos ejuiciente pero no sabemos dar cifras y demás tonteras) , fantasmas (que el correo de brujas, elfos y me suena o me huele o mi sexto sentido) y chismes de viejas locas (que si es proveedor que usa tenedor y cuchara y si es bueno malo y feo) no hay alternativas....así de simple.

    Saludos
    El cuadro nos proporciona una información que de seguro algunos estarán en desacuerdo. Me llama la atención que el Rafale no tenga todos los check que si los tiene el SU-35.

    Y es importante el comentario que hace sobre los Mirage de Qatar, como si los tuviesemos a la vuelta de la esquina.

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  7. #7
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Santiago
    Posts
    6,560
    Rep Power
    20

    Default

    Quote Originally Posted by ChrisBV View Post
    Hola Duck,



    Sí pues, esa excusa de que no se puede/debe comprar el mismo avión que el besino es una mamonada. Hay un universo allá fuera de países geográficamente próximos entre sí operando el mismo avión; en el caso del F-16, se me vienen inmediatamente a la mente Grecia y Turquía (entre los cuales persisten rivalidades). O Israel y prácticamente todo el Medio Oriente, desde los amigos (Egipto y Jordania) hasta los no tan amigos (UAE, Qatar, Bahrein, Omán e Iraq).

    Las relaciones entre Israel y Qatar son tibias (hay ciertos intercambios, pero podrían ser mejores). Empero, los F-15QA (los Eagle más modernos jamás construidos) van a ser los primeros en el mundo mundial en recibir la configuración avanzada de cabina con los displays 10 x 19'' de Elbit Systems, suministrados via su filial en EE.UU., así como el nuevo HUD low-profile de Elop. Es lo que ganan por no andar cantando por las calles "muerte a los judíos".

    Volviendo a la realidad local:

    Con el Mirage 2000 (los aparatos en inventario, a los que todavía les queda la mitad de su vida útil + aparatos adquiridos de 2ndo uso que puedan adquirirse con relativa baja utilización) todavía se podría trabajar unos 20 años y ciertamente se conseguiría más de lo que se hace con la ensalada actual. El estándar Dash 5 Mk.2 sigue siendo muy competente y están surgiendo capacidades muy interesantes (i.e. pod TALIOS (recientemente calificado por la DGA-EV), armamento aire-suelo (AASM, ASPTT) y aire-aire (MICA NG), etc.).

    Pero con una base usuaria en franca reducción (Francia planea quedarse solo con los Mirage 2000D de ataque de cara a 2035; Qatar hace rato está intentando vender los suyos; la RoCAF planea salirse antes de 2020; los egipcios - contemporáneos a los peruanos - mueren ni bien reciban todos sus Rafale; los griegos - tanto los EG(M) como los -5 Mk.2 - tienen previsto recibir soporte integral por 5 años más y de ahí... ¿adiós?), hay que tener presente que que los costos (operacionales y de modernización) inevitablemente van a subir. Y por supuesto, sus posibilidades de modernización van quedando estrechas (si se compara con lo que ofrecen el F-16V, el Gripen NG e incluso el Gripen C/D).

    PD: ahora vamos a financiar adquisiciones bélicas con marihuana y AFPs

    Saludos
    Sobre la realidad local, pensaría en que los Mirage 2000 Dash 5 peruanos modernizados y ex qataries pueden ser una alternativa para hacer volumen por los próximos 20 años. Ello coincidirá con el declive definitivo de la logística en 2038 cuando la India comience a dar de baja los suyos. Esto permitiría racionalizar una de las líneas logísticas, pensaría en la salida del Su-25.

    Luego no me cerraría a reemplazar los Migs por 12 Rafale, no ahora sino hacia fines de la década del 2020, quedando un binomio HI-LO interesante, con capacidad de intercomunicarse en un entorno de equipos común (MPDU, WDNS, pod Talios, etc), interopreables a nivel OTAN y con armamento intercambiable (MICA / MICA NG, AASM, Exocet).

    Conforme pasa el tiempo estos Mirage 2000-5 pueden pasar a las bases del norte y centro del pais, mientras que dejas los 12 Rafale en La Joya.

    12 Mirage-2000-5, Chiclayo (actuales modernizados trasladados)
    12 Mirage-2000-5, Pisco (2020 ex Qatar reemplazo Su)
    12 Rafale, Arequipa (2030, reemplazo Mig)

    Si bien, con el tiempo se pueden complementar estos tres grupos con unidades adicionales, pienso que con 36 maquinas de estas características se podria ser disuasivo de manera sostenible sin necesariamente tener que igualar la cantidad del rival de referencia, puesto que el Rafale impone presiones presupuestarias no menores a la hora de operar. Pero la estructura básica para mantenerse vigente sería ésta. Con ello, se achicarían las logísticas de 3 a 2, de raiz común.

    Se que la opción anterior podría encontrar reparos en otros foristas por motivos de costo. Pero a esta altura, ya pensando en reestructuracion amplia del orden de batalla de la FAP hacia las siguientes décadas, pues no hay opciones baratas.

    Esto tendría que compararse en términos globales a otras alternativas para obtener 3 escuadrones de Gripen (ej. 1 Grupo de E/F y 2 C/D usados a estandarizar) o de F-16 (ej. 1 Grupo de F-16 B70 y 2 de F-16V ex Block 25/30/40).

    Y por supuesto, estudiar el tamaño de la dotación de personal FAP en orden a obtener más recursos para estos cambios.

    Saludos

  8. #8
    Join Date
    Mar 2014
    Location
    USA
    Posts
    811
    Rep Power
    6

    Default

    Forista HernanSCL, de lo que escribió:

    Luego no me cerraría a reemplazar los Migs por 12 Rafale, no ahora sino hacia fines de la década del 2020,
    Pero al 2020, con 3 o más paises en e barrio con radares AESA, BVR y volume/entrenamiento adecuado, no sería siempre estar un paso atras, este caso entrenamiento y volumen. Se que no tenemos que igualar números de F-16 en Chile o tecnologia e infrastructura en Brasil, pero no se si la solucion Francesa es la unica.

    Bueno, al menos si estoy de acuerdo con su ultima frase:

    Esto tendría que compararse en términos globales a otras alternativas
    Saludos,

    Nota: Si no hay Buena gestion del estado en el pasado y presente, tengan claro que en el futuro ... no va a ser significativamente mejor. Experimentos economicos son muy peligrosos en manos ineptas.

Page 1 of 3 123 LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •