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Thread: Reemplazo fragatas Type L/22

  1. #17
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    Una interesante opinión especializada de un medio de defensa polaco sobre el interés griego en las Adelaide:

    "Moda para las fragatas Adelaida" fue a Grecia [OPINIÓN]
    25 de diciembre de 2018, 10:50


    ¿Grecia y Turquía están realmente interesadas en las fragatas del tipo Adelaida? Fig. www.navy.gov.au

    En Grecia, una campaña ha comenzado a llevar a la compra en Australia de dos fragatas usadas del tipo Adelaide. Los defensores de esta solución están tratando de impulsar su proyecto de la misma manera, con lo que se ha intentado este año también en Polonia.

    Como en Polonia, también en Grecia, la importación de fragatas usadas no fue planeada para modernizar las fuerzas armadas. Sin embargo, al mismo tiempo se les aseguró la voluntad de construir nuevos barcos basados ​​en su propia industria y centros de investigación, lo que les daría un trabajo a los griegos y mantendrían sus propios astilleros. Se suponía que estos eran barcos antiaéreos, porque este tipo de buques durante varios años (de la retirada de los destructores de tipo misiles SM-1 de Charles F. Adams) faltaba en la marina griega. En este caso, no se trataba solo de las necesidades operativas, sino también del prestigio.

    La Marina Helénica se encuentra entre las primeras siete de las armadas más poderosas de la Unión Europea, con 13 fragatas, 11 submarinos y 17 corbetas. Sin embargo, estas son también las únicas fuerzas navales en estos siete que no tienen buques armados con misiles antiaéreos de mediano alcance, lo que permite la protección de los equipos de barcos, y no solo para la autodefensa.

    Las cuatro fragatas Hydra griegas (MEKO 200) están equipadas con los misiles antiaéreos ESSM Block 1 de corto alcance (16 unidades por unidad), mientras que las fragatas Elli (Kortenaer), de nueve a cuarenta, tienen un viejo lanzacohetes de ocho vías "Sea Sparrow".


    Fragata griega Elli (Kortenaer). Fig. www.hellenicnavy.gr

    Así que comenzó a funcionar y ya a principios de 2018, el diario griego "Kathimerini" anunció planes para comprar para Grecia dos fragatas FREMM. Unos días más tarde, resultó que las fuerzas navales griegas estaban más inclinadas a comprar la última generación de fragatas FTI (Frégates de taille intermédiaire) ofrecidas por el Grupo Naval: barcos stealth "digitales" del tipo Belh@rra. En las conversaciones bilaterales realizadas en enero de 2018, se mencionó la obtención de un máximo de cuatro unidades de este tipo (2 + 2).

    Belh@rra se adapta bien a los griegos que serían los primeros usuarios de estas unidades después de los franceses. Era más pequeño que el FREMM, que tiene un desplazamiento comparable al de los destructores, y un poco más grande que el MEKO-200HN con una tripulación más pequeña. Además, al igual que FREMM, estaba equipado con los mismos lanzadores verticales, lo que ofrece la posibilidad de disparar los misiles antiaéreos Aster 15 y Aster 30 (actualmente declarados por el fabricante - MBDA de más de 120 km) y MdCN maniobra misiles con un rango de más de 1000 km.


    La fragata francesa del tipo Belh@rra.Fot, prevista para su compra por Grecia. M.Dura

    Además, Belh@rra no solo cumplió con los requisitos tácticos y técnicos de la Armada griega, sino que incluso se refirió a la tradición de la Armada Helénica. Los medios de comunicación en Grecia notaron de inmediato que el mismo pico con bisel invertido (que actualmente proporciona, entre otros, una mayor estabilidad a altas velocidades) tiene el crucero blindado Georgios Averof, que ahora sirve como un barco-museo.

    Sin embargo, las decisiones correctas siempre fueron pospuestas, y al mismo tiempo, un aumento repentino en la amenaza comenzó a escucharse. Curiosamente, mientras que en el caso de Polonia ese temor era Rusia, en el caso de Grecia se convirtió en Turquía, que, a diferencia de la Federación Rusa, pertenece a la OTAN. Sin embargo, las relaciones históricamente difíciles entre los dos países se utilizaron y apuntaron al "vecino - el enemigo", expandiendo sus fuerzas navales, y se promovió la idea de una solución de transición, es decir, la incorporación de barcos usados .

    Los barcos debían ser utilizados primero

    Curiosamente, a pesar del hecho de que la Armada griega favorecía a los barcos alemanes y holandeses como norma, esta vez se puso por primera vez en barcos franceses. En abril de 2018, incluso los llamados "Desacuerdos diplomáticos", cuando el diputado del ministro de defensa griego Fotis Kouvelis confirmó en el canal de televisión SKAI que Francia "liberó dos fragatas a Grecia en el contrato de arrendamiento". El asunto se tomó en serio, porque este discurso apareció después de las conversaciones del Primer Ministro Alexis Tsipras y del Presidente de Francia Emmanuel Macron.

    La información de que dos fragatas francesas del FREMM debían tomarse prestadas para Grecia resultó ser falsa. Fig. Marina nacional
    Al final, se negó que las autoridades de París estuvieran de acuerdo en "alquilar dos fragatas FREMM para Grecia durante cinco años, ante las crecientes tensiones con Turquía". Por otro lado, la ministra de Defensa francesa, Florence Parly, confirmó que "estamos a disposición de nuestros amigos griegos para continuar la cooperación aún más de cerca". Extraoficialmente, los diplomáticos franceses señalaron que el número de fragatas de FREMM apenas satisface las necesidades de Francia y ni siquiera se puede pensar en pedirlas prestadas a nadie. Todas estas turbulencias diplomáticas se consideraron más tarde como actividades bien pensadas, destinadas a acelerar el proceso de obtención de fragatas FTI de tipo Belh@rra.

    Algunos medios griegos también comenzaron a especular acerca de los préstamos de fragatas tipo La Fayette, las primeras unidades de esta clase incorporadas en tecnología de sigilo. Se especuló que los franceses querrían retirarlas al introducir nuevas fragatas Belh@rra. Sin embargo, resultó que, sin embargo, aparecerán nuevas unidades en Marine Nationale después de 2023, y la marina griega, debido a los retrasos en las decisiones, ya alerta sobre la necesidad de refuerzo urgente.

    Además, los griegos en todo momento indican la necesidad de actuar no solo en los mares "griegos" (donde se puede contar con la cobertura y la ayuda del continente), sino también en las zonas de aguas abiertas, es decir, en la parte oriental y central del Mediterráneo. En tales condiciones operativas y al lado de las fuerzas navales rusas, ya se necesitan barcos con sonares antisubmarinos muy fuertes, así como sistemas de misiles de alcance medio antiaéreos. Tal equipo no tiene una fragata de La Fayette. En cambio, tienen fragatas australianas del tipo Adelaide.

    No importa qué buque fuera con los misiles americanos

    Formalmente, la iniciativa surgió de los griegos, pero los australianos y ... los estadounidenses también fueron muy activos en este asunto. Australianos, porque sería una gran oportunidad para deshacerse de barcos innecesarios y ganar dinero. En el caso de las dos primeras fragatas del tipo Adelaide, que se decidieron hundir como una atracción para los buceadores, la preparación misma de tal operación costó decenas de millones de dólares. Americanos, porque los griegos también tendrían que comprar misiles antiaéreos (ESSM y SM-2) y misiles antiaéreos (Harpoon) y helicópteros.


    La fragata Hydra griega (MEKO-200HN) HS "Psara". Fig. www.hellenicnavy.gr

    Para ganar partidarios de tal acuerdo, se utilizaron algunos medios de comunicación, que de repente comenzaron a escribir sobre el "serio" interés de Grecia con dos fragatas australianas que permanecen en servicio: HMAS "Melbourne" y HMAS "Newcastle". De esta manera, el gabinete "considerando a alguien allí", en círculos cada vez más amplios, comenzó a considerarse el "objetivo principal de la codicia de las fuerzas navales griegas". Curiosamente, no se hizo ningún intento por explicar cómo los polacos se interesaron repentinamente en las fragatas de Adelaida y por qué se dieron por vencidos repentinamente . Los medios griegos solo mencionaron que se suponía que Polonia estaba interesada en estas fragatas, pero al final resultó ser un "rumor" (aunque en realidad era un hecho en el que el Presidente de la República de Polonia estaba personalmente involucrado).

    Los griegos, sin embargo, empezaron a ser informados de los barcos modernos y de batalla que podían obtener de Australia. Se señala que en este caso principalmente en MK13 lanzador y equipado con misiles antiaéreos de medio alcance antiaéreos Standard SM-2MR, así como el despegue vertical, lanzador de tipo MK41 de corto alcance misiles antiaéreos tipo ESSM. En el caso de los combates submarinos, se presta atención al intercambio del sonar debajo del sonar AN / SQS-56 por el sonar de Spherion francés (de Thales).

    Algunos medios de comunicación griegos también comenzaron a promover la opinión de que las fragatas de Adelaida serían mejores que las de MEKO200HN, incluso si se actualizaran los barcos más antiguos, así como si las fragatas Kortenaer holandesas se modernizaran. Y no importaba que tal modernización pudiera llevarse a cabo en los astilleros griegos. Cada vez era más y más fuerte que los Adelaides se convirtieran muy rápidamente en los buques insignia de los equipos de fragatas, proporcionándoles defensa antiaérea.

    Se utilizó un argumento bien conocido en Polonia que "si no las llevamos, entonces alguien nos las sacará". En Grecia, sin embargo, esta justificación estaba profundamente arraigada, porque se dio información de que los turcos también estaban interesados ​​en las fragatas australianas. Los comentarios aparecieron automáticamente: "Y serían tontos si no lo hicieran. ¿Quién será el más rápido? ¿Somos o somos ellos?

    Tomar o no tomar?

    A lo largo de esta acción en Grecia, prácticamente ignoramos completamente el asunto de su propia industria, los costos y la discusión acerca de las posibilidades reales de las fragatas Adelaide en las aguas que rodean a Europa. Extraoficialmente, estamos hablando de adquirir dos barcos por alrededor de 300 millones de euros, que se considera el precio correcto, si el paquete también recibe piezas de repuesto obtenidas de Adelaide (HMAS "Darwin") y misiles antiaéreos ya retirados: "64 Bloque SM-2 III y 64 ESSM Bloque I / II ". Sin embargo, no se menciona que, junto con los barcos, también habrá que comprar helicópteros estadounidenses sin pasar por la licitación, que de otro modo podrían obtener soluciones europeas. Y así los estadounidenses nuevamente (sus helicópteros están en ambos tipos de fragatas griegas) entrarán a Grecia junto con barcos de 30 años.

    Una situación similar es también en el caso de los misiles. Es probable que los griegos estén al tanto de las limitaciones del sistema de control de fuego de la frigada de Adelaide, ya que la cooperación con misiles guiados semiactivos ya indica la necesidad de adquirir misiles ESSM Bloque II, guiados activamente. Sin embargo, tales misiles no los tienen los australianos y deberán obtenerse de los Estados Unidos, por supuesto, sin pasar por la licitación, en la que se realizaría comparación de ofertas.

    Los estadounidenses también podrán vender misiles anti-barco sin proceder, porque solo los Harpoon caben en el lanzador Mk13. Y no importa que haya al menos otros cuatro misiles de generación moderna en Europa con un mejor rendimiento. En el paquete con Adelaides, solo pueden ir los equipos adecuados, el combate y la protección logística.

    También hay un asunto discutible de la "independencia" anunciada en alta mar. Y, de hecho, en medio del Mediterráneo, Adelaida tendrá condiciones relativamente seguras para la acción, de manera bastante diferente a la del Báltico. En el caso de la parte oriental de este embalse, el asunto dejó de ser tan claro después de que los rusos se instalaron en Siria. Rusia ya ha demostrado que en pocas horas puede descargar la batería S-400 de los aviones y desplegarla en el territorio sirio. Los rusos, si es necesario, pueden hacer lo mismo con las baterías "Bastion" con las "Oniks" supersónicas y, en el futuro, tal vez con las baterías armadas con "Zircons" hipersónicos.

    Con la aparición de tal amenaza, Adelaide no será de ninguna manera lo que realmente necesitan los griegos.

    ¿Qué conecta Grecia y Polonia?

    Vale la pena señalar el hecho de que hoy en día se realizan campañas en todo el mundo para indicar qué arma necesita un país determinado. Los políticos y los juegos detrás de escena son cada vez más decisivos, con cada vez menos necesidades reales desarrolladas por sus propias fuerzas armadas. En Grecia, de vez en cuando, los escándalos de corrupción estallan cuando suministran equipo militar, en Polonia vemos incompetencia en la planificación y retrasos interminables en las entregas. Ambos países, y Grecia y Polonia, combinan la falta de documentos estratégicos que definan las necesidades de las fuerzas armadas.y determinación en su implementación. A cambio, provienen de varias fuentes de "wrzutki" y políticos que a menudo reaccionan con entusiasmo. Así es como funcionan los países débiles, donde las necesidades son dictadas por "profesionales" externos o incluso "aliados" y no son el resultado de sus propios análisis estratégicos. Debemos recordar que la compra de armas es solo alrededor del 30% de los gastos en que se incurrirá durante los llamados LCC (Life Cycle Cost), o toda la vida útil del servicio para actualizaciones, servicios o municiones. Por lo tanto, el juego cuesta tres veces más dinero del que se dice en el momento de la compra.

    Los países de ventas experimentados lo saben, donde se sigue una estrategia a largo plazo. Una estrategia que utiliza las reglas absolutas del juego de mercado y el deseo de una adicción a largo plazo, también hacia sus aliados. Nuestros tomadores de decisiones deben tener esto en cuenta.
    https://www.defence24.pl/moda-na-fre...-grecji-opinia

    Saludos

  2. #18
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    La flota de superficie, pasa la mitad del año atracada a la base de valparaiso.

    Los que hacen la pega estratégica de presencia naval, es la Avinav y los ahora 4 OPV-80.Sobre todo de control de tráfico y actividad .
    pesquera.

    La vigilancia de la flota y la Fuersub chilena ,es esporádica a saber.
    Por tanto, dicha labor ,no es afectada si se limita el numero a sólo 5 unidades de superficie por un tiempo mientras se resuelva sus reemplazos.

    Y mejor si se concreta el 5to OPV planeado. Más las 3 FAC
    Reshef.
    Chile tiene asegurada una década de tranquilidad en defensa .Y hay indicios que va a aumentar a dos décadas la tranquilidad estratégica por la condición crítica de argentina y Perú en defensa.

    Y hoy la amenaza es de índole asimétrica; incursión de flotas pesqueras en ZZE chilena y tráfico de drogas.

    Además, se viene una crisis del cobre de proporciones por la guerra económica de Trump contra el auge Chino.Y quienes nos veremos afectados somos los que tenemos como ppsl socio económico a China.
    El cobre va a caer, y los recursos para defensa también. Se vienen las vacas flacas.

    Atento a eso.
    Last edited by DOORMAN; 15-05-2019 at 02:28 PM.

  3. #19
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    Estoy bastante de acuerdo con Doorman, quizás lo único en que discrepo es en las misileras. Yo las daría de baja para reemplazarlas por un par de OPVs. Son choras, pero creo que el foco hoy está en otro lado.

    Sobre las 5 unidades, la Armada en la renovación de la flota escuadra anterior (Countys + Leanders) dio muestras de capacidad de apretarse el cinturón mientras hacía caja para lo que vendría.

    Insisto en que hay que limitar la cantidad de personal militar (con los beneficios asociados) a las labores estrictamente militares. Areas como la legal, contable o hasta Asmar debieran ser casi exclusivamente civiles. Lo mismo para las otras ramas de las FF.AA. Y eso hasta que se actualice la carrera militar.

    Saludos

  4. #20
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    Quote Originally Posted by JRIVERA View Post
    Mucho se especula que los T-55 eran para el Gobierno de Allende, se hubieran esperado un poquito más y hubiesen estado como Venezuela de hoy. Compras rápidas de la era de Pinochet que dejaron muchas regalías (coímas) y el inicio de las llamadas compras de oportunidad, que las podemos resumir en unos US$1,000 millones en los 46 F-16, US$300 millones en los 186 Leo 2A4 y unos US$1,200 millones en las 7 fragatas y 2 prototipos de submarinos Scorpene. Que en monto total nos darían unos US$2,500 millones de dólares.

    Te imaginas cuanto te costaría tener esa capacidad, solo en números actualmente, la FACH requeriría de unos US$4,800, la ACH unos US$3,850 (a razón de US$350 por 7 fragatas tipo Leander y US$700 por un submarino convencional U-209) y el ECH unos US$1,750 millones, que totalizan unos US$10,400 millones, con la salvedad que a los Buques tendrías que reciclar lo que se pueda de la actual flota.

    Por lo que en Armas la política sería tratar de mantener lo que se tiene (en número claro está). Si como dicen tienen como fondo de Defensa unos US$2,000 millones, pues están al 20% de lo que realmente se requiere, claro que esa cantidad también juega para el Perú o cualquiera de sus países limítrofes que traten de equiparar en número la potencialidad de sus Fuerzas Armadas.

    Una pena haber perdido la oportunidad de hacerse del Siroco, pero ya esta hecho, si el SIMA puedo construir 2 LPD como el Pisco y Paita, porque no ASMAR puede hacer lo propio, en lo que si me agrada es que estén adelantados en la construcción de los OPV, que tanto se necesita y Chile por la extensión de su mar territorial el doble por lo menos, esta debe ser la política a seguir por la ACH y esperar tranquilo que la Royal Navy suelte un par de Type para continuar con la Hegemonía, no veo la necesidad de construir Fragatas Misileras cuando de por medio existen otras prioridades.

    Que culpa tenemos nosotros si vuestro actual Presidente Piñera creo un litigio por la territorialidad de unas 3 hectáreas que están bien definidas y ahora nos niega su soberanía, tal vez porque están invadidas de Minas Chilenas en la Frontera???. Con respecto a Bolivia y Argentina, no bajaría la guardia, los bolivianos tienen una gran potencialidad en recursos debido a su mayor territorio con respecto a Chile y ni hablar de Argentina, nosotros siempre les vamos a tener el mismo cariño, eso por descontado.

    Un Territorio que es una larga franja de más de 4,000 kilómetros y de una delgades que se cruza en 5 horas, requiere de una gran potencialidad aérea, por lo que no veo sencillo articular los recursos de Defensa a las Fuerzas Armadas, tal vez en la misma proporción en que se observa en los gastos de oportunidad de hace casí dos décadas. Habría que proyectarse solo una década para pensar en que es lo que se desea y una década esta a la vuelta de la esquina, Pues una década más todo lo adquirido ya sería historia.

    El Perú ha demostrado que en un Gobierno se puede invertir cantidades de dinero similares a lo descrito en el armamento ofensivo chileno, pero como hemos visto lo ha hecho para dar movilidad a sus Fuerzas Armadas con 338 Camiones MAN para Trasporte, 24 Helicopteros MI-171Sh de Transporte, 4 Aviones Sparta C-27J de Trasporte, 2 Navios LPD de Transporte, 1 AOR Logistico, 1 Buque Oceanografico y 1 Buque de Instruccion (*), por lo que siempre hay que mantener la ventaja, por eso nuevamente, hay que tratar de mantener la distancia lograda. Pero sin dejar de lado la función social. Por ahí alguien dijo que tienen el mejor sistema contra terremotos, y me recuerda al Tsunami en Talcahuano, bueno ese es otro tema.

    Mantener los F-16, llevar al nivel F-16V a los 10 Nuevos y mantener hasta su final a los MLU, más bien pensar en adquirir unos 12 F-16 block 70, o esperar otra adquisición de oportunidad. ASMAR debe construir más OPV y su rompehielo para la Antártida. Los Submarinos estan bien modernos, solo hay que esperar otro par de Type para la Fuerza de Superficie, que si no se dan en el 2023 ya será en el 2026. Y seguir engrasando a los Leo 2A4 que no tienen rival más que los miles de misiles antitanque en sus más variadas versiones que se tiene, tal vez el Sistema Trophy para dar tranquilidad a la tripulación.

    Saludos,
    JRIVERA
    (*) Gobierno de OH US$3,079 millones de dólares.
    red_star, tienes que leerlo en conjunto, los hechos no están aislados, se mueven al unísono. Por ejemplo las Políticas en Defensa Nacional, los posibles conflictos con los Países Limítrofes y la Producción Nacional (PBI) se conjugan e interrelacionan. Mantener lo adquirido siempre será más caro, siempre debes replantear tus políticas, sin dejar de lado el mantener lo alcanzado, pero que depende de cuanto te puedes permitir invertir sin afectar otros sectores.

    Por lo que mi punto de vista es ir por más OPV y a la larga constuir sus propios cascos de sus Fragatas, porque la verdad que me dá mucha pena tener que votar al tacho US$250 millones que costaron las dos fragatas L, que ni Ecuador, que es a donde posiblemente navegen, podrá pagar la décima parte de su real valor.

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  5. #21
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    red_star, tienes que leerlo en conjunto, los hechos no están aislados, se mueven al unísono. Por ejemplo las Políticas en Defensa Nacional, los posibles conflictos con los Países Limítrofes y la Producción Nacional (PBI) se conjugan e interrelacionan. Mantener lo adquirido siempre será más caro, siempre debes replantear tus políticas, sin dejar de lado el mantener lo alcanzado, pero que depende de cuanto te puedes permitir invertir sin afectar otros sectores.

    Por lo que mi punto de vista es ir por más OPV y a la larga constuir sus propios cascos de sus Fragatas, porque la verdad que me dá mucha pena tener que votar al tacho US$250 millones que costaron las dos fragatas L, que ni Ecuador, que es a donde posiblemente navegen, podrá pagar la décima parte de su real valor.

    Saludos,
    JRIVERA
    Asi como están, las L no les sirven a los ecuatorianos pues no tienen hangar ni cañon de proa. Amen de que sus misiles SM-1MR se quedan sin soporte, misma cosa con sus turbinas Olympus. Sería más un problema para ellos que otra cosa.

    Para que les sirviese habría que modificarla (ponerles un Oto-76 a proa, sacar el Mk-13, construir un hangar en su lugar, sacar el GK para hacer un pad de helicoptero tamaño medio -es decir, convertirlas en sus primas Korternaer-, reinstalar el GK sobre el nuevo hangar o usar los Phalanx de las Leander ARE, ver si pueden mantener el SSM porque cambiar significa integrar uno nuevo en el CMS, por lo demás, antiguo. Encima... ver como se resuelve el tema de la turbina. Problemas, problemas, problemas). Amen de componentes cuya transferencia requieren de autorización de terceros (EE.UU., Holanda, Reino Unido). Es decir, complejo para la edad que tiene el buque. Eso lo hace poco transferible si no es tal y como está.

    Para reemplazar las vaporeras Leander, a la ARE le cuadrarian mejor unas fragatas multipropósito y relativamente barata de operar diesel-gas como la M, pero de esas no hay en el mercado hasta 2024, si es que no más.

    Saludos

  6. #22
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    red_starPor lo que mi punto de vista es ir por más OPV y a la larga constuir sus propios cascos de sus Fragatas, porque la verdad que me dá mucha pena tener que votar al tacho US$250 millones que costaron las dos fragatas L, que ni Ecuador, que es a donde posiblemente navegen, podrá pagar la décima parte de su real valor.
    Hablar de "votar al tacho" $ 250 millones sería correcto en caso de que se hubiesen comprado y no hubiesen prestado servicios, cuando lo han hecho por ya buenos 14 años y de seguro lo harán un par de años más... no le vamos a poder sacar algún valor residual a la venta del sistema, lo que hubiese sido lo ideal pero tampoco se podría esperar un gran ingreso por esa vía. A Ecuador las dos Leander se les vendieron (hasta donde sé) en US$ 19 millones, unos US$ 23 millones de hoy... como para hacerse una idea de lo que estaríamos "perdiendo"; o más bien "dejando de ganar".

    Saludos
    Last edited by red_star; 16-05-2019 at 11:26 AM.

  7. #23
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    Al final cada marina / armada es libre de hacer lo que quiera. Y definitivamente el costo de un asset se amortigua en el tiempo. Más tiempo se usa, más tu inversión se paga.

    Desde una posición alejada, creo que ir por las OHP australianas puede ser una decisión apresurada. Si tienen una opción por las M holandesas, esa es mejor al uniformizar cascos, y tener aún potencial para unos buenos 10 años, más si modernizan las M actuales como lo ha hecho Portugal. Yo veía a las M como posibles opciones para la MGP también, las holandesas antes que las belgas.

    En cuanto a las FAC, coincido que mejor labor podrían hacer unas OPV ‘combatant’. Porque también aquí ‘uniformizan’ cascos. Y porque se tiene naves con buena eficiencia para patrulla, y ciertas capacidades de combate ‘on the side’ . Otra vez, eso lo aplicaría también para otras marinas de la region.

    Saludos
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  8. #24
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    Oiga Rivera.

    Las especializadas fragatas AAW tipo L, no fue plata tirada como dice Ud.

    Si bien es cierto que al ppio.la Ach no mostró interés por el ofrecimiento holandés por solo estas 2.Y que solo se adquirieron porque en el segundo ofrecimiento holandés se incorporó a las deseadas fragatas M multiproposito al paquete. Las eles han pagado su costo por volver a dar capacidad AAW de Área a la flota que se perdió con la baja de los Seaslug "vacas voladoras" en los DLG County chilenos .Y que le aseguro que van a dejar esa necesidad de no abandonar esa capacidad a la flota a la hora de renovarlas.

    Y también, si bien es cierto, lo mejor que acomoda a armadas pobretonas,como las sudacas,son las fragatas multirol (como los cazas monomotor , multirol y economicos)alguna vez también darse ese gustillo dulce de Sudaca aspiraciónal nivel Otan ,al tener una vez naves especializadas como AAW como las eLes....Y las tipo 23 estupendas.

    No se ponga envidioso.

    (Las fragatas OHP-7 y su diseño Mo-no eje es muy malo )

    D...

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