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Thread: Mig-29 FAP, tema 3

  1. #9
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    No puedo creer que Yemen siga utilizando sus Mig-21, con el gran conflicto que tuvieron en los 90's pense que las flotas previas habian sido agotadas y/o eran dificultosas de mantener ante la carencia de documentacion de su status.

    Me parece que esos 300 millones pueden ser por los 8 que refiere Loco (osea 6 SMT y 2 UBT cada uno 37.5$m) que son aeronaves construidas en los 90's pero que nunca se entregaron a la FA Rusa, estas naves ('0hrs') son recorridas pieza por pieza en MAPO y reensambladas (se reemplaza todo aquel parte que no cumpla con un ciclo de vida de 35 años o 5000hrs) y paralelamente son modernizadas al estandar SMT, siendo entregadas al cliente en la condicion de nuevas de fabrica (con las implicancias de garantia, condiciones y potenciales de uso).

    Posiblemente el contrato de upgrade de sus 10-12 Mig-29 previos se ha firmado aparte.

    Saludos

    Cesar

  2. #10
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    Cesar, yo creo que ese contrato es por el total incluyendo los upgrades, no me sorprenderia en lo absoluto.
    quisiera comparar precios para estar seguro, sabes tu cuanto costaron los 3 SE?
    salu-2
    mmmm, es posible, las cosas en Rusia pasan mas que nada por precios politicos, el costo de produccion es bastante menor al precio comercial "estandar" que se les atribuye, mucho del precio final del producto termina en manos del Estado Ruso que espropietario de la mayoria de esas empresas.

    Creo que para poner en perspectiva la cosa habria que decir que un Mig-29 de 2da mano pero en buenas condiciones se puede conseguir en 10-12$m esas son maquinas con menos de 1000hrs encima, pero el caso de los aparatos '0Hrs' de MAPO dudo que lleguen a 20$m, talvez solo 15-16 millones, mientras que su upgrade a nivel SMT no deberia sobrepasar los 6-7$m(nuevo radar, etc), la adquisicion de spares, motores extra, armamento, equipos de tierra, etc deberia añadirse al valor del lote inicial de aviones, en el caso yemeni no creo que se este adquiriendo muchos elementos de infraestructura de tierra considerando que ya operan el Mig desde hace varios años, posiblemente si esten adquiriendo stocks de R-77s y talvez R-73ELs modernos como unico armamento añadido a este contrato.

    Osea 8x(16 por el avion +6 por la modernizacion y +2 por el overhaul) + 12-10x(6 por la modernizacion y 2$m por el overhaul) + 10-20 millones en equipos suplementarios, que podrian ser pods ECM, o misiles o bancos de pruebas o talvez un simulador, o simplemente contratos de soporte, etc.

    Voy a ver si averiguo mas acerca de este deal.

    quisiera comparar precios para estar seguro, sabes tu cuanto costaron los 3 SE?
    salu-2
    Loco, los 3 SE se compraron por 117 millones de dolares, la salvedad es que esos aviones no corresponden a nuevos de stock, sino que son nuevos de fabrica, osea que la planta mapo se reactivo para satisfaqcer el pedido peruano, los aviones son fabricados en 1998-99.

    De todas maneras ese precio fue excesivo porque el gob fujimorista impuso una clausula "especial" en el contrato que nos compometia a la compra de ciertos equipos y servicios "opcionales" pero que eran pagados, eventualmente la FAP desestimo esas opciones y ese pago excedente fue devuelto por los rusos(año 2000), cuando estos requirieron al Estado Peruano un numero de cuenta internacional para depositarles ese dinero, ellos dieron unas cuentas en Suiza las cuales despues se asociaron a Montesinos y su red de corrupcion (creo que era algo asi como 18 o 20 millones de dolares) por suerte el poco tiempo entre la recepcion de ese dinero y la caida del regimen fujimorista no le dejo tiempo a la mafia de disponer de el y tan pronto se instauro un nuevo gobierno las autoridades suizas iniciaron una busqueda de posibles cuentas de corrupcion en los bancois de su pais encontrando ese dinero (intacto) y otras cuentas mas. Rosvoruzhenie tuvo serios problemas por haber hecho esa transaccion y creo que este escandalo(interno ) fue parte de la razones que llevaron a su reformulacion (a lo que se conoce hoy en dia como Rosovoronoexport).

    Sobre los SMT venezolanos, eso se ve poco probable ahorita si tenemos en cuenta los desmentidos a nivel ministerial, digamos que en el supuesto caso que una situacion asi se de, dudo que se diera con SMTs sino mas bien con Mig-29M2s (que son los ofrecidos a Brasil y la familia "terrestre" de los K2002/2008 vendidos a India) de todas maneras a Peru evidentemente le convienen mas ventas y upgrades de mig porque eso le da mas base a la estructura de soporte de los aviones y consecuentemente decrece el precio de spares, servicios y otras cosas relacionadas con el avion.ademas que la relacion FAP-FAV siempre ha sido cercana, ellos deben haber volado todos los modelos de aviones FAP que han querido, lo mismo que la FAP ha hecho evaluaciones de sus aeronaves, hay intercambios permanentes de personal, etc. Evidentemente la relacion entre esos 2 escuadrones dotados de Mig seria importante y daria bastantes resultados positivos a ambas Fuerzas Aereas, en terminos de ahorro y de comparticion de experiencias, pero, reitero, parece poco probable ese deal de Mig con la FAV.

    Saludos

    Cesar

  3. #11
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    de nada che
    lei tambien por alli que habia una nueva seeker head para el R-27, que la convertiria en full active, al estilo del R-77, pero no se mas, tratare de encontrarla otra vez
    volviendo a los Migs y sus upgrades, veamos por ejemplo el modelo bielorusio. (julio 2003)
    este ha sido repotenciado a Mig-29BM, basado en el tipo 9-13 (identicos a los nuestros) los cambios incluyeron el upgrade al radar N-019 y los sistemas optronicos, tambien se instalo un nuevo mission computer y cockpit displays ("estimo" que se trata de LCD) ademas de un sistema de recarga en vuelo.
    mas detalles no se conocen ya que son secretos, pero se estima tambien que, tal como anuncia fazotron, el upgrade al N-019 le permite agregar en su arsenal, los misiles Kh-29, Kh-31 y Kh-35

    el modelo bulgario (agosto 2003) Mig-29...XX?
    no se dice mucho pero el upgrade se hizo combinando avionicos y sistemas de Thales (francia) con sistemas rusos, el trabajo de integracion lo hizo RSK y todo fue hecho en los talleres de TEREM en bulgaria.

    como ven TODO es posible con los Migs, si pensamos en el SMT, este trabajo consta solo en darle capacidad full milti-funcion y aumento del radio de accion, creando tambien el "compromiso" entre todos los modos de operacion, recuerden que no se puede obtener el 100% de rendimiento en todas las funciones, tienes que sacar un poco de aqui para poner alla, las mismas limitaciones se aplican a TODOS los otros aparatos multi-funcion, incluyendo el f-16 block 50.
    se dice que la FAP los quiere 100% aire-aire, si es asi, personalmente yo estoy deacuerdo, con respecto a la "yapa" que viene con el upgrade o cambio de radar, esa yapa viene "gratis y con vuelto" ya que se trata solo de componentes radaricos mas ligeros pero con el doble o el triple (en algunos casos) de "computing power" y es solo esto lo que les permite agregar los misiles Kh-29, Kh-31 y Kh-35 a su arsenal, dandoles ese poder ofensivo aire-superficie sin ningun costo en performance, ni aerodinamica ni electronica.

    el loco.
    ODIO A LOS CHICHEROS!!!

  4. #12
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    MiG-29 FULCRUM (MIKOYAN-GUREVICH)

    By the late 1970s Western analysts had identified a new fighter under developement for the Soviet Air Force. Since its first sighting at the Ramenskoye test range in 1977, when it got unofficially dubbed with the rather tentative and anonymous RAM-L designation, the Fulcrum has been one of the key aircraft on the military aviation scene. The twin-finned air superiority fighter, now known as the MiG-29, first flew in 1977 and entered service with Soviet fighter regiments in 1983. In contrast to the primitive electronics of the MiG-25, the MiG-29 has a radar system comparable to wome Western machines. Like the post-Vietnam generation of US fighters, it is an agile aircraft capable of maneuvering in a dog-fight. Subsequently , the MiG-29 is turning into a useful export fot the new Russian Republic.
    The MiG-29 is marketed worldwide and equals or surpasses the F-15C in several areas. The MiG-29's wings are swept-back and tapered with square tips. The Leading- Edge Root Extensions (LERXs) are wide and curved down to the front. LERX begins on the nose below the mid-mount point, and the wings’ trailing edges end at a high-mounted point. Twin jet engines are mounted low and to the sides of the fuselage. Diagonal-shaped air intakes give a box-like appearance. There is a large exhausts. The fuselage is made of a long, thin, slender body with long, pointed drooping nose. There is a high-mounted bubble canopy. The tail fins have sharply tapered leading edges, canted outward with angular, cutoff tips. Flats are high-mounted on the fuselage, movable, swept-back, and tapered with a negative slant.

    The MiG-29 basic version fighter is capable of hitting air targets day and night, in any weather, in free airspace and against the earth background and in active and passive jamming environment. The MiG-29 fighter (export version B) is armed with R-27R1 medium-range missiles with semi-active radar homing heads and R-73E short-range missiles, and unguided weapons (S-24B and S-8 rockets and FAB-250 and FAB-500 free-fall bombs) for hitting ground and sea-surface targets. The aircraft also has a built-in GSh-301 gun (30 mm caliber).

    The MiG-29 has a few advantages over its more electronically advanced American counterparts. At about 40 miles apart, the American planes have the advantage because of avionics. At 10 miles the advantage is turning to the MiG. At five miles out, because of the MiG weapons sight and better maneuverability, the advantage is to the MiG. The weapons sight is a helmet-mounted system that allows the missile to follow the line of sight of the pilot's helmet. Where the pilot looks is where it goes.

    The MiG-29 is a widely exported aircraft, flown by Iraq, Iran, North Korea, India, Syria, Cuba and Afghanistan, as well as Czechoslovakia, East Germany and Yugoslavia. Aside from MiG-29 basic version B, other modifications of the MiG-29 family, such as MiG-29SE, MiG-29SD, MiG-29SM and MiG-29SMT, can be offered to customers. Moreover, the MiG-29 fighters operated by customers can be upgraded to the level of the SE, SD, SM and SMT versions. The MiG-29UB aircraft and its modifications are manufactured by "Sokol" Joint-Stock Company of Nizhny Novgorod.

    The US Department of Defense of the United States of America and the Ministry of Defense of the Republic of Moldova reached an agreement to implement the Cooperative Threat Reduction accord signed on June 23, 1997, in Moldova. The Pentagon pounced on the planes after learning Iran had inspected the jets and expressed an interest in adding them to their inventory. Although Iran already flies the less-capable Fulcrum A, it doesn't own any of the more advanced C-models. Of the 21 Fulcrums the United States bought, 14 are the frontline Fulcrum C's, which contain an active radar jammer in its spine, six older A's and one B-model two-seat trainer. This agreement authorized the United States Government to purchase nuclear-capable MiG-29 fighter planes from the Government of Moldova. This is a joint effort by both Governments to ensure that these dual-use military weapons do not fall into the hands of rogue states. From Oct. 20 to Nov. 2, 1997, loadmasters and aerial port experts squeezed two MiGs apiece, sans wings and tails, into the cargo holds of C-17 Globemaster III transports from Charleston Air Force Base, S.C. The Charleston airlifters delivered the MiGs to the National Air Intelligence Center at Wright-Patterson AFB near Dayton, Ohio. If the NAIC can discover how the Fulcrum works, Air Force pilots might gain an edge if they face the Fulcrum in future combat.

    The MiG-29 upgrade project involves two main packages for customers. The first package offers the full upgrade of the aircraft up to the MiG-29SMT level. The second package offers the upgrade of certain aircraft units and aggregates and installation of new completing elements (including those of Western produce) to suit customers' requirements. In the process of upgrade, some share of contract works could be transferred to the aviation plants of the customer's country.

    Improvement of aircraft performance includes: increase of flight range, improvement of aircraft maneuverability and upgrade of engines. An increase of the flight range up to 3,000 km can be reached by installation of additional 1800 l conformal tanks. Installation of the in-flight refueling system makes it possible to use both Russian and Western tankers. Due to installation of three external fuel tanks and in-flight refueling system, the aircraft flight range can be increased up to 6200 km; The RD-33 engine upgrade provides for the thrust-vector control and increase of engine thrust and fuel efficiency. The core upgrade of the engine itself is now at the test bench stage and should be completed in the nearest future. The installation of these engines will enhance the aircraft power-to-weight ratio to the level of fifth-generation aircraft. All these characteristics will allow the operator to keep the aircraft air superiority till 2010-2015.

    The aircraft was criticized for the low assigned lifetime (2,500 hours only). However, the calculations performed during the last years and confirmed by the operation of the aircraft produced in early 80s have demonstrated that the lifetime could be extended to 4,000 hours in the event they are maintained properly. This allows to extent of their lifetime till 2010-2015. The practice of overhauls has also been revised. Transition to on-condition maintenance has been adopted. The calculations have shown that the operating cost of one air vehicle can be reduced by 15-20% if 4000 hour lifetime is assigned and transition to on-condition maintenance is performed. The works to increase the engine lifetime have been carried out.

    At MAKS-2003 airshow MiG Corp. presented, along with the basic version of MiG-29, its newest modifications – MiG-29K, MiG-29M2, MiG-29SMT, MiG-29OVT. MiG-29K/KUB and MiG-29M/M2 belong to a family of multirole single/twin-seater ship and shore-based fighters accordingly. Aircraft designs are unified up to 90%. Such approach gives several advantages. Serial production becomes cheaper thus influences market price of the aircraft. Exploitation, maintenance and logistics support system as well as the system of pilots and ground personnel training become simplier. Park of aircraft in Air Force becomes more unified. All this, along with unbeatable flight-technical and combat characteristics, makes MiG-29 family quite attractive for potential customers.
    [/url]

  5. #13
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    existen diferentes estandares de ordenes tecnicas de RSK respecto a la vida util de la celula de Mig-29, segun entiendo la orden tecnica basica apunta a esas 2500 horas, con ciclos de mantenimiento cada 800hrs, pero se sabe que elevar ese numero de horas a 3500 no pasa por ninguna modificacion estructural o SLEP sino simplemente cambiando los procedimientos de manto (necesarios para aumentar el MTBO de 800 a 1300 o 1500horas), incluso los aviones de produccion relativamente reciente (como nuestros SE) son entregados ya con un potencial de 3500hrs de fabrica, se habla de 4000 o 4500 hrs en modelos modernizados o en variantes nuevas de fabrica, no veria eso coo nada imposible, pero creo que las 3500hrs basicas serian suficientes para las necesidades locales considerando que las naves vinieron con muy pocas horas consumidas desde Bielorusia y aun no llegan a gastar las 800hrs antes del primer overhaul, con las 3500hrs, menos 800 serian 2700hrs las que dispersadas en 20 años significarian 135hrs anuales por avion, lo cual es un monton si tenemos en cuenta que -por ejemplo- los F-16 FAV alcanzaron menos de 36mil horas en sus primeros 20 años, osea unas 75-80hrs por avion cada año, tranquilamente tendriamos hrs de vuelo de Mig para volar un par de decadas mas el avion (2027-2029 considerando fechas estimadas de entrega de los aparatos overhauleados) incluso mas si se les rota en preservacion (como los Elkan chilenos) podrioa pensarse en su utilizacion mas alla del 2030.

    En la realidad regional es poco probable que ciclos de vida muy grandes sean aprovechados completamente, tomemos el caso de los F-16 FAV (y ojo que son de los aviones mas volados de la region) esos aviones llegaron con un potencial de 4000hrs con opcion a pasar por un slep y pasar a tener 80000hrs (como los MLU europeos) pero en la practica em 20 años han acumulado -cada uno- unas 1500hrs, les quedan aun nada menos que 2500hrs de su primer periodo de vida, pero ya requieren de un slep, no por haber consumido las hrs de vuelo sino por el vencimiento calendario de sus estructuras, de alli que hoy en dia la FAV este contratando aSABCA de Belgica para que amplie la vida util de sus aviones, posiblemente solo necesiten que se aplique un progrma "ligero" de reforzamiento estructural (debido al relativo poco desgaste) para permitirles llegar a las primeras 4000hrs en -digamos- otros 20 o 25 años, digamos que sean 20 años, a 125hrs anuales completarian las 4000hrs originales, pero estamos hablando de un incremento de hrs de vuelo importante (de 80 a 125hrs, nada menos que un 50% adicional de hrs por avion anualmente) incluso en el caso de los Falcon FACh se proyecta un ritmo de utilizaicon "ideal" de 150hrs durante 40 años, lo que equivale a 6000hrs de vuelo (de las 8mil que puede dar el avion) osea que llegado un punto (que podria estar entre las 3500 y 6000hrs) el potencial de los aviones es simplemente nominal porque en la practica las economias sudamericanas simplemente no pueden permitirse el LUJO que algunos escuadrones europeos y norteamericanos (ojo ALGUNOS) se permiten de volar sus aviones 200 o 250hrs al año, en esa perspectiva pensar en un Mig con 3500hrs para un ciclo de vida ampliado a 40 años, en los 17 iniciales habiendo gastado 800hrs (la mayoria aca) y teniendo para 22-23 años 2700hrs seria aceptable, a lo mucho las 4000hrs con slep significarian 3200hrs en 22-23 años significarian hasta 146hrs anuales, cantidad importante y yo diria que mas que suficiente para nuestras necesidades.

    saludos

    Cesar

  6. #14
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    MiG-29SMT:
    Largo del avión - 17,32 m;
    aletada - 11,36 m;
    masa máxima de vuelo - 21 toneladas;
    masa de cargo combativo - 4 toneladas;
    velocidad máxima en gran altura - 2450 km/h;
    techo - 18 km;
    alcance de vuelo - 2200 km.

    Avión de caza de multifunción supersónico de un asiento, variante modernizada de MiG-29 con nuevo complejo de equipo radioelectrónico a bordo, nomenclatura extendida del armamento y reserva aumentada del combustible. Las modernizaciones principales son: nuevo concepto de construir complejo a bordo del equipo radioelectrónico por el principio de arquitectura abierta, aplicación de nuevo radar "Zhuk-M", introducción del sistema de indicación electrónica, adaptación de nuevos sistemas de armamento, inclusive armamento guiado de clase “aire-superficie”, aumento de la reserva interna del combustible, introducción del sistema de abastecimiento de combustible en vuelo, etc. El primer vuelo en prototipo de MiG-29SMT fue ejercido el día 22 de abril de 1998. Además de variante de modernización del avión de caza de un asiento, se propone modernizar los aviones de instrucción y de combate de dos asientos MiG-29UB. Variante modernizada de "pareja" tiene dominación de MiG-29UBT y se presenta avión combativo de dos asientos de multifunción con radar de tamaño pequeño "Osa". El primer ejemplar experimental de MiG-29UBT ejerció su primer vuelo el día 24 de agosto de 1998.


    saludos,

  7. #15
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    HOLA,
    Con respecto a los migs-29 a SM o SMT, perfecto pero Fencers creo que no, no es malo el avion por lo que lei de el pero con un presupuesto tan apretado ,no le sale rentable a la FAP.
    ahora que leo de los fencer ,que paso con toda la bulla que hubo por la ampliacion de la base aerea en Arequipa? segun un reportaje que lei era para los fencers, bue seran para los migs?
    Saludos,

    MIKOYAN

  8. #16
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    el costo de mantenimiento de los fencers me da la impresion de que es excesivo,loco o algun otro forista puede confirmarlo o desmentirlo??
    [img]http://img39.exs.cx/img39/6710/kobralin.gif[/img]

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