Page 1 of 4 123 ... LastLast
Results 1 to 8 of 30

Thread: Capacidad Belica Chile-Peru año 2016 (Orden de Batalla real)

  1. #1
    Join Date
    Mar 2012
    Location
    Chile
    Posts
    1,866
    Rep Power
    11

    Default Capacidad Belica Chile-Peru año 2016 (Orden de Batalla real)

    Ya que nuestro estimado Economista ha planteado una simulación "ridícula" con medios que no posee en realidad la segunda Hipótesis de conflicto chilena (la principal hoy es Teatro Altiplanico). Creo este hilo para debatir con realismo, altura y respeto, las verdaderas capacidades bélicas de ambas naciones.

    Tomando en Consideración las tres ramas de las Fuerzas Armadas, desarrollando el mejor de los análisis posible. tomando en cuenta solo el factor material, preparación profesional y capacidades económicas. Visto que la planificación a nivel operacional seria ridícula e inconsistente por parte de foristas amateurs. Ergo, tomaremos a evaluar solo factores que pueden medirse de forma fehaciente y no agentes externos como el nombrado.


    Saludos
    "Nunca fue nuestra patria amenazada por el trágico pie del invasor, mas en brazos chilenos fue llevada, a otras tierras la enseña tricolor..."
    Fragmento del Himno "Gloria y Victoria"

  2. #2
    Join Date
    Sep 2005
    Location
    Lima, Peru
    Posts
    7,220
    Rep Power
    23

    Default

    Empezaron las provocaciones de los troles del sur. No le voy a rebajar a prestarle atención a un vulgar soldado ignorante y envidioso. Es unaperdida de tiempo, todo el mundo sabe que gracias a lademanda china, el cobre subio de precio y el 10% de las ventas de Codelco se destinan a adquisiciones (y coimas) pero la mala notiicia es que el precio del cobre se viene abajo en forma permanente, que los costos de Codelco suben porque pasan de sacar oxidos superficiales a sulfuros profundos, que ya no podran lixiviar sino fundir y que el contenido de contaminantes es mucho mayor,
    Por lo tanto, Codelco no estara en capacidad de darles un centavo mas. El presupuesto general estaen deficit, encima tienen que cumplir con el plan de educacion y este año empiezan con 40 mil becas, lo cual les demandará US$ 500 millones que saldrán de: Codelco. Este año les han dado a la defensa US$ 400 millones conla advertencia que no habrá mas en el futuro.

    Mientras tanto, el Peru sigue descubriendo y explotando minas de oro y la mala noticia para los envidiosos ddel sur es que el precio sigue subiendo.

    Por lo tanto, esperemos unos 4 o 5 años y veremos que el mejor ejercito de latinoamerca pasara a ser el segundo o tercero y dentro de 10 años, el peor.

    Y no volvere a hacer caso a este fronterizo.
    A defensive combat is historically almost always a strategic failure.

  3. #3
    Join Date
    May 2016
    Location
    Lima - Perú
    Posts
    27
    Rep Power
    0

    Default

    Tomando en cuenta el inventario actual de las Fuerzas Armadas y no haciendo fama de una creatividad exacerbada como menciona el forista Guaso. Tengo una idea, que es recogida en parte por los últimos acontecimientos en Medio Oriente, espero puedan opinar y mejorarla si es necesario:

    1 Hace más de 15 años las FFAA del Perú en comparación con el vecino país de Chile no han hecho las adquisiciónes necesarias para equiparar los gastos en Defensa.

    2 Como bien mencionan muchos foristas, en caso de conflicto este no sería una Guerra total,ninguno de los dos podría mantenerlo así. Este conflicto debería resolverse en pocos días o semanas.

    3. Ante la disparidad en material bélico, ha sido interesante la estrategia planteada por el ejército peruano. La misma no está planteada en una respuesta directa, en pocas palabras, una guerra convencional no podría ser desarrollada como tal dentro de dicho conflicto.

    4. Uno de las más grandes lecciones del S. XXI es la guerra asimétrica, para llevarla a cabo se necesita una fuerza con gran movilidad y capacidad de respuesta. Me atrevería a decir que el ejército dentro de ese contexto cuenta con una no despreciable cantidad de armas antitanque y antiaerea que le permite un mayor desplazamiento y sigilo ( no es lo mismo que ubicar a un tanque).

    5 El escenario planteado concede superioridad aérea y terrestre (en cierta medida a Chile). Ante esta situación ¿cual debería ser el lugar en donde se desarrolle dicho conflicto?. Mi opinión es no debería ser Perú y no debería ser en campo traviesa.

    6 La guerra asimétrica para ser llevada a cabo con éxito exige que las fuerzas deban ser desplegadas en un ambiente en donde su identificación sea muy difícil y en donde el enemigo no tenga la predisposición de utilizar su armamento de forma innecesaria. En suma, este conflicto debería ser desarrollado en las ciudades del norte de Chile.

    7 Dentro de este ambiente, la superioridad aérea sería menos efectiva y la terrestre se encontraria limitada (Un tanque no puede maniobrar distinto). Sin embargo, el elemento a destacar es que no podrían realizar ningún ataque aéreo o terrestre sin afectar a sus propios ciudadanos, y sin estar a tiro de cualquier arma antitanque o antiaerea.

    8. El ejército peruano dispone de un mayor entrenamirnto y medios para enfrentar una guerra asimetrica que el ISIS, Chile tampoco tiene el Arsenal de EEUU y Rusia y no posee los medios de inteligencia como para minimizar los efectos colaterales de sus ataques.

    9. En todo caso estableciendo diferentes anillos de protección desde el punto de avanzada hasta la Base Aérea peruana más cercana generaría muchos problemas a aquellos aviones que traten de efectuar un ataque aéreo. ( y para colmo entablar un combate aéreo).

    10 Nosotros tenemos un mayor número de efectivos militares que nos permiten llevar a cabo diferentes acciones a un mínimo de costo a comparación de una Briaco Chilena.

    11 Al final la ventaja la obtiene el que actúe primero y para el tiempo en que se logre replegar al enemigo peruano (semanas), ya habrá un gran coste político interno para los encargados de dirigir el conflicto.( Si es que no hay costos sociales debido a las tantas víctimas en su propio territorio).

    Saludos Cordiales.

  4. #4
    Join Date
    Mar 2012
    Location
    Chile
    Posts
    1,866
    Rep Power
    11

    Default

    Solo a modo de ejercicio. Nombrame una sola "Guerrilla" que haya llevado un escenario de baja intensidad (guerra asimetrica) fuera de sus fronteras. Guerra asimetrica se entiende como la medida a tomar como ultima opcion en la DEFENSA. De lo contrario, hablas de una invasion a territorio adversario, con lineas logisticas y todo el aparato que significa llevar a tu EJERCITO a pelear a otro pais.

    Hablame de un solo pais que alguna vez haya llevado la guerra asimetrica a otro lugar. Pero no hables de ataques terroristas. Esos terminan matando civiles en estadios y no ganando guerras, solo suman mas voluntarios a las filas de los Ejercitos dispuestos a enfrentarlos.

    Saludos.
    "Nunca fue nuestra patria amenazada por el trágico pie del invasor, mas en brazos chilenos fue llevada, a otras tierras la enseña tricolor..."
    Fragmento del Himno "Gloria y Victoria"

  5. #5
    Join Date
    Mar 2012
    Location
    Chile
    Posts
    1,866
    Rep Power
    11

    Default

    Por cierto, hoy en dia, las FFAAs chilenas estan en condiciones de cumplir cualquier objetivo tactico o estrategico, el precio de lograrlo es otra cosa, pero hoy en dia ninguna de nuestras hipotesis esta en condiciones de enfrentar un conflicto con Chile.

    En el caso que expones, antes de que puedas desplegar y dar soporte a soldados en territorio adversario, tendrias los objetivos estrategicos bombardeados, la economia detenida y la guerra perdida. Asi de claro.

    Saludos
    "Nunca fue nuestra patria amenazada por el trágico pie del invasor, mas en brazos chilenos fue llevada, a otras tierras la enseña tricolor..."
    Fragmento del Himno "Gloria y Victoria"

  6. #6
    Join Date
    May 2016
    Location
    Lima - Perú
    Posts
    27
    Rep Power
    0

    Default

    Estimado Huaso:
    1. El concepto guerra asimétrica toma mayor relevancia a partir del año 1997 en el Report of Quadrennial Defense Review firmado por el Secretario de Defensa de los EE.UU William Cohen, a partir de ahí varios documentos oficiales incluiran este postulado (Nacional Militar Strategy, Joint Visión 2010, Join Vision 2020, etc). Agrego que a partir de ahi se empieza a "conceptualizar" y estudiar cómo una amenaza particular para los EEUU.
    2 Dentro de esta estrategia se requiere de tres componentes esenciales: El uso de medios inéditos, se evita las potencialidades y se explota las debilidades del enemigo, no se encuadra dentro de un marco de conflicto Convencional.
    3 Para seguir hablando de asimetría es necesario definir el concepto de Guerra en la actualidad, el conflicto armado es un componente suficiente pero no necesario para explicar una guerra (se puede imponer medidas económicas, realizar ataques cibernéticos y operaciones militares más devastadoras que un enfrentamiento entre dos bandos). Ese es el punto en donde las Asimetrías se van incorporando.
    4.Existen diferentes tipos de Asimetrías que permiten llevar a cabo una operación con éxito (asimetría política, económica , sociocultural, legal,tecnológica), estos en si mismo hacen referencias a vulnerabilidades dentro de un enfrentamiento; por ende, el conflicto tiende a extenderse a otros sectores aparte del militar. La utilización de los medios de Comunicación Social es Fundamental.

    Continuó en el siguiente post...

  7. #7
    Join Date
    May 2016
    Location
    Lima - Perú
    Posts
    27
    Rep Power
    0

    Default

    5 Dentro de este contexto, entonces preguntense estimado ¿donde las aplicaría las FFAA peruanas?. Ahí le doy unas opciones:
    a) Escenario: Por su vocación estratégica los escenarios ideales son las selvas, ciudades y hasta ciberespacios. Dentro de estos escenarios los medios convencionales pierden su eficacia( más gasto $$). Ciudades del Norte de Chile en mi anterior post.
    b) Tiempo : Es denominada guerra asincrónica, el adversario puede prolongarlo en el tiempo, manteniéndolo en un intensidad media o baja. (¿Cuanto tiempo te daría la opinión Nacional e Internacional?)
    c) Medios: Se usan medios de alta y baja tecnología, tanto militares como civiles ( francotiradores, minas, redes sociales, hackeos, medios antitanque portátiles,etc).
    d) Objetivos: Los objetivos pueden ser directos o indirectos. Tanto para afectar la composición de un ejército o para afectar la relación del mismo con los otros agentes sociales ( Estado, partidos políticos, sociedad civil, etc).
    6 Un conflicto Peruano- Chileno sería un evento único, podría enumerarle diferentes eventos de guerras asimétricas ( Busque todas las guerras libradas en África ); sin embargo, ya no estamos en la Guerra Fría, somos países con diversos socios comerciales y tenemos un sin número de características que no permite una comparación exacta.
    7 Le vuelvo a repetir, el primero que actúa lleva la ventaja de plantear su escenario.
    Yo le planteo unas cuantas pregunta
    ¿Ud cree que vamos a esperarlos con T-55 en la frontera (conflicto Convencional)? ¿Acaso considera que su país es el único que piensa neutralizar objetivos estratégicos o detener su economía?.
    8 Consideró mis planteamientos anteriores muy válidos:
    .No sólo he considerado el ámbito militar, uds están sujetos a un Parlamento y la opinion pública.
    . No son ni por asomo Estados Unidos o Rusia. No les bastaría ni 2 bases aéreas en el Norte, ni 48 aviones 5 Briacos si sus objetivos no les permiten ser EFICACES. (Gastarian más $$, si es que no hay un embargo para ambos)
    .El soporte de su Economía se encuentra enclaustrada en el Norte, la Peruana no sólo se encuentra en Arequipa.
    .Considere que ambos vamos a estar solos, pues ambos tenemos socios políticos y comerciales muy similares ( nadie va a apoyar en desmedro del otro).
    .No es lo mismo enfrentar a otra BRIACO peruana, que a un ejército desplegado en diferentes lugares, con gran Arsenal móvil ,que los dobla en número de efectivos y con un entrenamiento diseñado para desarrollar esta clase de escenarios.

    Y por último un conflicto para ambas FFAA's genera un voto de confianza que si no es capitalizado en resultados concretos, difícilmente se vuelva a otorgar. No crea que nosotros sabiendo de nuestras capacidades operativas vamos a darnos el lujo de otorgarles la oportunidad de neutralizar nuestros puntos estratégicos, por ende, su enunciado cae en saco ****. Eso es para los dos bandos.

    Saludos Cordiales.

  8. #8
    Join Date
    Mar 2012
    Location
    Chile
    Posts
    1,866
    Rep Power
    11

    Default

    Reitero, ademas del floro en vuestros post. Digame que pais a llevado un escenario de guerra asimetrica al exterior. A partir de eso argumentemos. Ok?
    "Nunca fue nuestra patria amenazada por el trágico pie del invasor, mas en brazos chilenos fue llevada, a otras tierras la enseña tricolor..."
    Fragmento del Himno "Gloria y Victoria"

Page 1 of 4 123 ... LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •