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Thread: Futuro de la FAP

  1. #249
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    Quote Originally Posted by CesarAugusto View Post
    No estoy de acuerdo, en 1995-1996, cuando se decide la compra de los MiG-29 y Su-25, las posibilidades de adquirir aeronaves en occidente eran muy reducidas, descartando de plano a los EEUU (país garante del protocolo de Rio, que no podía, al menos en teoría, vendernos nada), respecto a los Mirage 2000, talvez Francia podría suministrarnos ejemplares adicionales de ese modelo, pero dudo que tal incorporación fuera mas efectiva, primeramente que en ese entonces nos iban a cobrar mucho por dichos aviones, mas que lo que costaron los MiG, en segunda instancia que esa compra se daría de manera mas publica y con filtros politicos europeos, lo cual iba a ser mas dificil para el Peru en esas circunstancias, tercero, existia un componente politico local, hablar de M2000 en ese entonces era hablar de Alan García y eso hacia mas tumultuoso ese camino (lamentablemente), cuarto, y creo lo mas critico, Francia por ese entonces acababa de incorporar sus 05F y no iba a desprenderse de ellos si acaso nos vendia aviones serian 2000Cs, la tecnologia de esas aeronaves no representaba un gran salto hacia adelante, su radar no era superior, su electronica tampoco y su armamento era el mismo Magic II y solo podríamos incorporar Super530D como armamento de mediano alcance como gran novedad con esta compra, ya para ese entonces Ecuador operaba Python III en sus Kfir (con uno de esos derriban un A-37 peruano el 95) y se sabía que estaban trabajando en incorporar esas armas en los F-1, peor aun adquirir upgrades de Kfir con Python 4 con casco DASH, en resumen podriamos adquirir una cierta ventaja BVR limitada (con los Super530) pero en contrapartida seguiríamos en desventaja en el WVR debido al armamento superior ecuatoriano (Python III es completamente head on y Python 4 es off boresight, en cambio el Magic II es limitadamente head on y de muy corto alcance), osea en resumen hubiera sido una adquisición más dificil, más costosa y que a la larga hubiera provisto menos capacidad o ventaja.

    Saludos

    Cesar
    En verdad me sorprende lo irracional de tu respuesta, acaso no sabes que asimilar una plataforma toma cuando menos una década,
    Decir que los pilotos entrenaron como locos y en año y medio ya se tenia la plataforma lista para el combate es un insulto.
    Si mal no recuerdo Argentina hace poco mas de un año dio de baja a sus Mirage, nosotros debimos haber seguido ese camino con nuestros M5, sin embargo se dio de baja a la plataforma así por así, cuando fácilmente los hubiéramos modernizado hasta con los Israelíes y el día de hoy cuando menos tendríamos planes de renovación serios.

    Saludos

    P.D.1 los políticos no son co.xudos tampoco para estar soltando dinero si la FAP eligió a un mal proveedor.
    P.D.2 Ya que lo vas a mencionar te recuerdo que el M2000 vivió peores momentos económicos que el Mig29 y sin embargo allí están todas las plataformas para volar.

  2. #250

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    Gerope, yo estoy de acuerdo con César Augusto por lo siguiente.
    1. Iba estallar una guerra total en 1998.
    2. Se cerraban las fronteras definitivamente.
    Uno de esos dos puntos iba a suceder. Una guerra, obviamente, perjudicaría a ambos. Y cerrar las fronteras no era el deseo de Ecuador.
    Sin embargo, el Mig29 terminó por evitar la guerra y cerrar las fronteras definitivamente. Los resultados los vemos hoy, ambos países convivimos en paz.
    El precio fue adquirir esas aeronaves. Que si hubo corrupción? No es el tema ahora.
    Lamentablemente, lo que se hizo no fue lo mejor, pero no había otra opción. El problema con el Mirage 2000 fue que se re-negoció la compra en el gobierno de Alan I, no es mi intención criticar en este momento si se hizo bien o no la re-negociación, ese es otro tema.

    Sobre tus P.D. 1 y 2, ten en cuenta que el gobierno de Fujimori en ese entonces estaba concentrado en dos puntos, derrotar a SL y MRTA, y crecer económicamente. Los objetivos con la compra del Mig 29 fueron cumplidos, se cerró la frontera. Lo que sucedió después con el Mig 29 y Su 25 es otro tema.

    Saludos.

  3. #251
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    Quote Originally Posted by General_Gandhi View Post
    Gerope, yo estoy de acuerdo con César Augusto por lo siguiente.
    1. Iba estallar una guerra total en 1998.
    2. Se cerraban las fronteras definitivamente.
    Uno de esos dos puntos iba a suceder. Una guerra, obviamente, perjudicaría a ambos. Y cerrar las fronteras no era el deseo de Ecuador.
    Sin embargo, el Mig29 terminó por evitar la guerra y cerrar las fronteras definitivamente. Los resultados los vemos hoy, ambos países convivimos en paz.
    El precio fue adquirir esas aeronaves. Que si hubo corrupción? No es el tema ahora.
    Lamentablemente, lo que se hizo no fue lo mejor, pero no había otra opción. El problema con el Mirage 2000 fue que se re-negoció la compra en el gobierno de Alan I, no es mi intención criticar en este momento si se hizo bien o no la re-negociación, ese es otro tema.

    Sobre tus P.D. 1 y 2, ten en cuenta que el gobierno de Fujimori en ese entonces estaba concentrado en dos puntos, derrotar a SL y MRTA, y crecer económicamente. Los objetivos con la compra del Mig 29 fueron cumplidos, se cerró la frontera. Lo que sucedió después con el Mig 29 y Su 25 es otro tema.

    Saludos.
    A ver cuando se desplegaron cerca de 220 T-55 (palabras de Paco Moncayo) en la frontera, los Ecuatorianos accedieron a firmar, eso de que gracias a los Mig29 firmaron el tratado es un invento de la mafia.

    Saludos

  4. #252
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    El MiG 29 no evitó la guerra.

    La recuperación económica peruana y la decisión de irnos a una guerra evitó el
    Conflicto, además de los resultados militares nada favorables para los ecuatorianos.

    El MiG 29 a lo mucho pudo ser un elemento disuasorio pero nada más .

    Lo que sí es un hecho es que se eligió mal , hubieran escogido el Su 27, digan lo que digan tranquilamente lo pudieron haber comprado.

    El Fulcrum es un mal diseño conceptual ruso, malo porque no termino de desarrollar toda su doctrina, se les cayo el telón de acero y nosotros y todos los demás usuarios del mundo sufrimos las consecuencias.

    Por lo demás nunca hubiéramos podido asimilar bien ese sistema de armas, nuestra organización y estructura militar , nuestros de pre alerta y nuestra doctrina de guerra está alejada del concepto de guerra aérea que los
    Sovieticos querían implementar con el Fulcrum.

    Francamente hubieran metido Plata a los Su 22 , tranquilamente los hubieran hecho volar hasta hace unos años si es que no volaban hasta hoy.
    Hubieran rescatado a los Mirage 5, que tranquilamente volaban hasta hoy.

    Sin embargo la mafia enquistada en la FAP quería nuevos aviones y lo peor es que no sabían lo que querían solo querían presumir un cuarta generación a medio parir y como rico misio botó a la bas.ura medio arsenal de aeronaves que nos ha costado el desarrollo socioeconómico de nuestro país , realmente patético e insultante.

    Pensando bien no estoy de acuerdo con adquirir más Mírage 2000 , ya que ello implica retroceder ! Si señores retroceder y no aprender nada de lo pésimo que hemos actuado , estaríamos introduciendo tecnología de hace 30 años ! Como si fuera una novedad.

    La FAP si no es capaz de reorganizarse no se merece NADA, eso es lo justo, lo real es que le den migajas porque es lo que merece.

    Pd: a la luz de los acontecimientos actuales queda en evidencia que la principal fuerza decisoria para la compra de esos aparatos fue la corrupción, han pasado décadas y siguen endiosando una decisión manchada de vergüenza, y eso tampoco ayuda a crecer porque somos incapaces de aceptar nuestro error.

    El MiG 29 no tiene nada de patriótico ni el Su 25 ni toda la casi chatarra sovietica que compramos y fuimos incapaces de mantenerlos y operarlos adecuadamente.

    F16 o Gripens , no hay otra , y al tacho todo lo demás , hay que ser pragmáticos.
    Last edited by Giancarlo_HG.; 14-01-2020 at 06:05 PM.

  5. #253
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    General _ Gandhi y cesar augusto definen bien el rol del mig29 y su verdadero aporte, decir cualquier otra cosa es tratar de ocultar la verdad, los mismos ecuatorianos aceptaron que el mig 29 peso mucho en su decisión de firmar la paz pues ello no fueron capaces de comprar un avión que pudiera contrarrestar a la supuesta superioridad del avión ruso (recordar que es un avión que incluso los alemanes después de la reunificación mantuvieron por muchos años en su fuerza aérea por sus buenas cualidades y que luego de su retiro los compraron los polacos por el mismo motivo y aún los conservan)

  6. #254

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    Montos estimados de compra de 36 f-16 mlu. U$ 875 millones.

    Posibles vendedores, Holanda y Belgica. Ya empezaron a recibir sus f-35, y lo lógico es que desprogramen rápidamente sus cazas actuales, que me parece ser de nivel tape 4 al tape 6.

    Precios máximos probables 25 millones de dólares cada uno. Seguro que los venden con motores de repuesto, herramientas y hasta misiles, lo que daría un valor real mas cercano a 20 millones cada uno.

    Detalles técnicos los pueden dar foristas especialistas. Pero deben tener como entre 2500 a 4000 horas remanentes con los upgrades actuales, osea están llegar y usar.

    Hablando teóricamente, yo tiraría de una vez las tres líneas de aviones al chatarrero, y es lo que mejor que se podría hacer, para empezar de cero con un nuevo multirol.
    Y compra de una sola vez de los 36 f-16. Para asegurar una sola línea de motores.

    Como se financiaria esta compra.
    Venta de toda la chatarra, de una sola vez a la india. Incluso sacándole 100 millones. La diferencia con un crédito a 8 años, y cuotas modestas de 100 millones por año.
    Ahorros millonarios al reestructurarse y tener una sola línea de combate, que es de lo que se trata una fuerza aérea.
    De que si se hiciera algo radical como esto, seria afectar la seguridad nacional de Peru, es un gran cuento, que les sirve a los que no se quieren hacer a un lado

  7. #255
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    Quote Originally Posted by Giancarlo_HG. View Post
    El MiG 29 no evitó la guerra.

    La recuperación económica peruana y la decisión de irnos a una guerra evitó el
    Conflicto, además de los resultados militares nada favorables para los ecuatorianos.

    El MiG 29 a lo mucho pudo ser un elemento disuasorio pero nada más .

    Lo que sí es un hecho es que se eligió mal , hubieran escogido el Su 27, digan lo que digan tranquilamente lo pudieron haber comprado.

    El Fulcrum es un mal diseño conceptual ruso, malo porque no termino de desarrollar toda su doctrina, se les cayo el telón de acero y nosotros y todos los demás usuarios del mundo sufrimos las consecuencias.

    Por lo demás nunca hubiéramos podido asimilar bien ese sistema de armas, nuestra organización y estructura militar , nuestros de pre alerta y nuestra doctrina de guerra está alejada del concepto de guerra aérea que los
    Sovieticos querían implementar con el Fulcrum.

    Francamente hubieran metido Plata a los Su 22 , tranquilamente los hubieran hecho volar hasta hace unos años si es que no volaban hasta hoy.
    Hubieran rescatado a los Mirage 5, que tranquilamente volaban hasta hoy.

    Sin embargo la mafia enquistada en la FAP quería nuevos aviones y lo peor es que no sabían lo que querían solo querían presumir un cuarta generación a medio parir y como rico misio botó a la bas.ura medio arsenal de aeronaves que nos ha costado el desarrollo socioeconómico de nuestro país , realmente patético e insultante.

    Pensando bien no estoy de acuerdo con adquirir más Mírage 2000 , ya que ello implica retroceder ! Si señores retroceder y no aprender nada de lo pésimo que hemos actuado , estaríamos introduciendo tecnología de hace 30 años ! Como si fuera una novedad.

    La FAP si no es capaz de reorganizarse no se merece NADA, eso es lo justo, lo real es que le den migajas porque es lo que merece.

    Pd: a la luz de los acontecimientos actuales queda en evidencia que la principal fuerza decisoria para la compra de esos aparatos fue la corrupción, han pasado décadas y siguen endiosando una decisión manchada de vergüenza, y eso tampoco ayuda a crecer porque somos incapaces de aceptar nuestro error.

    El MiG 29 no tiene nada de patriótico ni el Su 25 ni toda la casi chatarra sovietica que compramos y fuimos incapaces de mantenerlos y operarlos adecuadamente.

    F16 o Gripens , no hay otra , y al tacho todo lo demás , hay que ser pragmáticos.
    Al desaparecer la U.R.S.S., Rusia tuvo que decidir sobre si apoyaba a la Empresa que desarrolla los Sukhoi o a la de los MIG, y recuerdo muy bien que se inclinó por los SUKHOI, luego la afirmación de que mejor era ir por estas aeronaves, que por lo que tenemos es correcta.

    También debo señalar que el Hecho de que Fujimori amenazara con una Guerra Total, fue determinante para que se sentasen a negociar la Paz, la adquisición de los MIG -29 también contribuyo, claro que sí, pues Ecuador no pudo adquirir ni 4 Aviones de Combate que anunció y luego canceló. Todo esto es Historia, que ya está escrita y que no podemos cambiar. Debo reconocer que si bien el interés de Vladimiro era de dar una mordida, como que la hizo, fue una brillante decisión que ayudo a inclinar la balanza, a pesar de todo lo que pudiera tener en contra su adquisición.

    Rusia sale a luz en 1991 al desaparecer la Unión Soviética, por lo que no deben mencionar para nada a los Soviéticos, pues ya no existían. Por otro lado quejarse ahora porque no se modernizaron los Mirage 5, si bien es cierto, deberíamos preguntarnos si alguna vez algún modelo de avión sea el que fuese se ha llevado a modernización???, la respuesta es Ni los Mirage 2000P.

    Por lo que también es cierto lo que señala que como que no vale la pena introducir los Mirage 2000 MKII, como si fueran nuevos, una arquitectura de hace mas de 30 años, es ilógico. pero que los F-16 es la solución, tampoco, pues con la anterior afirmación, también se descarta esta otra afirmación sobre los F-16 y todavía Block -30 o MLU.

    La verdad que como leí en otro hilo, solo una palabra define todo esto: RISIBLE, quedando solo la alternativa y por eso escribí que Voto por el Gripen, y con todo lo que ello implica.

    Resumiendo, el protagonismo del MIG-29 en el Conflicto del CENEPA ya fue cumplido, adquirir F-16 Block 30 o los MLU mejor seguir con los Mirage 2000P, ambos resultan fuera del tiempo actual, convirtiéndose en soluciones anacrónicas (fuera de tiempo), por eso verán que los amigos del Sur, siempre les convendrá escribir que cualquiera de las dos, es la mejor opción.

    Claro que es la mejor opción, pero para ellos, es algo similar a que por ahí (de existir en producción) nos digan adquieran Tanques Leo 1V para enfrentar a los Leo 2A4, ya sé, que no faltará alguien que nos escriba que el F-16, que describen como alternativa, vuela bonito y hace lindas piruetas, ya pues señores!!!.

    Se darán cuenta entonces que la única solución es el RAFALE, que es caro, claro que es caro, pero que es verdaderamente caro?, en este punto deseo detenerme para señalar que la inversión en los MIG-29 también nos resultó carísima, pero cuanto es caro si se detiene una guerra o se convierte en disuasiva a la FAP, pero también hay múltiples razones fuera de lo que señalan como la verdadera única solución. Dentro de ellas es que nunca se adquiere entre dos contrincantes, sistemas de armas de menor nivel (como el ejemplo del MBT), que a estas alturas pensar que los MLU se van a modernizar, ni el que lo escribe se lo cree.

    Por eso hay que adquirir algo que verdaderamente valga la pena, acá señores no vale la pena, un por mientras (provisional), que creo que lo definen como una solución Stop GAP (disculpen mi ignorancia en los términos que muy bien ustedes manejan), pero no las necesito para darme cuenta y hacerme entender. Que la solución tiene que ser definitiva, para nuestro tiempo, que después adquieran F-35 o lo que venga, ya será otro Tema a dialogar en otro futuro Hilo.

    Saludos Cordiales,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  8. #256
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    Quote Originally Posted by gerope View Post
    En verdad me sorprende lo irracional de tu respuesta, acaso no sabes que asimilar una plataforma toma cuando menos una década,
    Decir que los pilotos entrenaron como locos y en año y medio ya se tenia la plataforma lista para el combate es un insulto.
    .
    Quien ha dicho eso? cual es el concepto que determina 10 años? porque 10 y no 9 o 11 o 8 o 12?, evidentemente asimilar un modelo nuevo implica tiempo, restringiendonos al aspecto de los pilotos (porque el soporte es tema aparte y se desarrollo de manera conjunta con los equipos de soporte tecnico bieloruso, quienes operaron en el pais hasta el 2000 dejando escuela), los veinte pilotos que se asignaron inicialmente al SdA MiG-29 recibieron el curso completo en Bielorusia (algo de 6-8 meses alla), incluida una cantidad de horas de vuelo (algunas decenas) para completar la primera fase de su instruccion, algunos, los mas experimentados se quedaron por mas tiempo y completaron el curso para ser instructores, algunos tambien hicieron otros cursos como el de empleo de armamento BVR, una novedad para la FAP.

    Evidentemente la instrucción tiene que continuar para que esos pilotos gradualmente adquieran experiencia en el control de la aeronave y sean capaces de no solo volarla sino llevarla a sus limites para el combate, la FAP empieza a volar MiG-29 en mayo del 96, pero recien se les presenta en Julio del 97 y el Escuadron 612 es declarado IOC recién en noviembre del 97, se temía que a mediados del 98 se tuviera un enfrentamiento con Ecuador y en esos dos años y pico se corrió bastante para desarrollar el entrenamiento de los pilotos.

    Fue un esfuerzo muy sacrificado, se desarrollaban 2-3 turnos por dia por piloto, lo cual era obviamente agotador, pero se tenia la certeza que para 1998 la mayoria de los pilotos enviados a Bielorusia estaban en condiciones de combatir con el MiG-29, algunos acumulando buen numero de horas de vuelo (sumando las hechas en Bielorusia y en Perú), en este apuro impuesto por la circunstancia politica y la posibilidad latente de una guerra, se tuvo el accidente de diciembre del 97, el análisis posterior, desarrollado por RSK MiG de Rusia determino que el avion accidentado estaba en perfectas condiciones técnicas (todo le funcionaba al momento del impacto) y que fue el apuro de la instrucción del piloto mas bisoño de los 20 enviados a Bielorusia, junto a una serie de errores (meteorologia, control de tierra, maniobras en el aire) ese dia lo que llevo a ese accidente, en buena cuenta el piloto en cuestion no tenia experiencia previa en aeronaves rusas ni aeronaves modernas, solo habia volado aviones subsonicos y muy pocas horas M-5P4, no supo manejar una emergencia de vuelo ni emplear la tecnologia de la aeronave para salir del problema y se eyectó, las recomendaciones de los rusos apuntaron a reforzar ciertas fases de la instrucción en los pilotos mas jovenes, por seguridad y poco mas, ese mismo piloto siguió volando el modelo y fue comando del GRUP6 diez años despues.

    La FAP tenia un numero de pilotos de M2000, si adquiria 18 M-2000 no iba a tener suficientes pilotos para ellos y hubiera tenido que hacer lo que hizo para el MiG-29, tomar los de Suy-22 y M-5 y jovenes para formarlos en M-2000, esos nuevos pilotos de M-2000 hubieran tenido que pasar por la misma evolucion que los nuevos pilotos de MiG-29, en dos años serian capaces de combatir en el modelo pero tampoco serian unos añejos expertos en el.

    Si mal no recuerdo Argentina hace poco mas de un año dio de baja a sus Mirage, nosotros debimos haber seguido ese camino con nuestros M5, sin embargo se dio de baja a la plataforma así por así, cuando fácilmente los hubiéramos modernizado hasta con los Israelíes y el día de hoy cuando menos tendríamos planes de renovación serios.
    Es en serio? el M-5P para 1995 tenia casi un año sin volar, lograron poner en el aire, con ciertos riesgos 5 aviones, pero no combatieron, despues de eso se mantuvo un nucleo, que nunca supero los 6 ejemplares, en condiciones de vuelo, primero en Chiclayo, luego en La Joya y finalmente en Pisco y Las Palmas, pero el modelo ya no daba mas y no era coherente mantener en servicio un modelo anticuado en detrimento de descuidar modelos mas modernos, en palabras simples, si a la FAP no le habian dado presupuesto era una locura mantener tantos modelos en servicio, se tuvieron que sacrificar los Su-22 basicos, los Canberra y los M-5 para poder tener "algo" de plata concentrada en los MiG, M2000 y Su-22M/25, fue una decision pragmatica, hubiera sido una necedad mantener mas tiempo el M-5 en nuestras circunstancias presupuestales.

    **

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