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Thread: Futuro de la FAP

  1. #225
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Tu razonamiento es propio de los que no quiere que pase nada en la FAP o en las FFAA, actitud tipo 'perro del hortelano': dicen añorar lo más caro (Rafales) porque nos lo merecemos, pero como es imposible de pagar; luego proponen seguir con lo mismo (MiGs y Su) que justamente ha puesto a la FAP al borde de quedarse sin fuerza de combate.

    Por cierto, utilizando el adjetivo 'fan boy'?
    Es que algunos piensan que seguir haciendo lo mismo pero esperando resultados distintos solo por que el modelo tiene una letra mas y un numero mas lo hace "mas mejor" o diferente...no señor! no se puede como estan las cosas....18 mil personas para doce aviones de combate de primera linea y cinco bases aereas....olvidense.

    Salu2
    Duck
    Opinions are like a$$holes...everybody's got one

  2. #226
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    Si mal no recuerdo los impulsores de F-16 para la FAP ya admitieron que esas naves relegarían a la FAP a una fuerza aérea de tercera categoría.

    La explicación que dieron es que efectivamente el Perú jamás podrá pagar sus versiones mas modernas, pero como premio consuelo podíamos enviar naves a los ejercicios regionales, al menos con mejores capacidades de lo que tenemos.

    Eso.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  3. #227
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    Quote Originally Posted by Duck Hunter View Post
    Es que algunos piensan que seguir haciendo lo mismo pero esperando resultados distintos solo por que el modelo tiene una letra mas y un numero mas lo hace "mas mejor" o diferente...no señor! no se puede como estan las cosas....18 mil personas para doce aviones de combate de primera linea y cinco bases aereas....olvidense.
    Defitivamente si la FAP y otras ramas de las FFAA siguen siendo una bur(r)acracia pura y dura, no va a pasar nada así traigas 36 X-Wings. La reorganización es necesaria, pero si ni la FAP ni los politiqueros ponen el dedo en la llaga, pues es simplemente una muestra más de la generalización de la corrupción en el país.

    Retornando a los aviones:
    - Querer traer Rafales, así sean 'sólo 12' va a ser cometer el error que hoy tenemos con el M2000: un avión muy capaz para su época, pero caro de adquirir (ver quiénes lo adquieren), operar, mantener y upgradear. Vamos a terminar con esos 12 aviones volando muy poco o mamando hangar.
    - Querer traer MiG-29M(2)... bueno, aquí mejor remitirse al éxito en termino de usuarios y números, para un avión que ha estado en el escaparate 15 años. Y que se ha quedado con la tecnología de hace 15 años. No hay modelo de negocios que te justifique meterle lo último de la tecnología a un avión con tan pocos números, business is business en US, China, Rusia o Europa.
    - Por lo anterior, hoy sólo hay 2 alternativas sostenibles: Gripen o Viper. Que cuestan una vicoca? No, pero va a salir menos oneroso y más sostenible que ir por bimotores pesados occidentales. Y sobretodo, mucho menos dolores de cabeza que ir por la ruleta rusa con el cargador lleno de balas que son los MiG-29 y sus evoluciones.

    Saludos
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  4. #228
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    Quote Originally Posted by JRIVERA View Post
    1) Recuerdo a un comandamte general de la FAP haber dicho si no se puede levantar pues se adquiere uno nuevo.
    y? eso no cambia la realidad, el presupuesto de defensa es el mas bajo en mucho tiempo (desde el gob de Toledo), teniendo en paralelo sueldos/pensiones mas altas (por consiguiente el margen para operaciones/mantenimiento es escaso), no existe prioridad para la inversion en aviacion de caza, incluso los temas de prioridad como los radares y Spartan los vienen meciendo, pero tu quieres que pidan 2500 millones de dolares para comprar 12 Rafales y de yapa modernizar 12 M2000 a Dash05 por 500 millones mas, repito pisa tierra, la idea aca es analizar las cosas que suceden o podrian suceder en el mundo real.

    2) Por ese Valor de llevar al Mirage 2000P al nivel Dash5 MK2, pues resulta mucho mejor adquirir MIG-29M2. Por lo que me otorgas la razón.
    No, para nada te doy la razon, pienso que tus conceptos ni siquiera estan cercanos a la realidad. sobre 05Mk2 ya dijke solo modernizacion por encima de los 500 millones (y se justificaria solo si los aviones reciben otro overhaul, por consiguiente 140$m mas y obviamente necesitarian armamento...... tranquilamente en total 800 millones), sobre adquirir MiG-29M2, creo si se buscara una de las opciones menos probables esa seria una de ellas.

    3) Es por eso que al ver que tenemos dos FAP, o mejor dicho dos tendencias, o nos vamos por los RAFALE y Mirage 2000 Dash-5 MK2 o por los Sukhoi SU25 MKIII ( o la sigla correspondiente) me dejo entender y los necesarios MIG 29M2
    Rafale/M2000-05Mk2 son 3 mil millones, aca hablamos de realidades peruanas, menos de 200 millones. Sobre la opcion "rusa" no se porque defines como "necesarios" los MiG-29M2, y asi a la vez señalas a otros de estar obsesionados con un modelo en particular (F-16).

    Luego:

    7 MIG 29SMP + 3 MIG SMT (en base a los 3 SE), nos faltarían 14 MIG-29 M2 para completar dos docenas y luego los 18 SU-25 full, tendríamos 42 aeronaves de combate, Adios Mirage 2000P o mantenerlos hasta su fin de vida.

    Cuanto cuesta esto en TOTAL?
    Osea segun tu deberiamos tener 7 SMP y 3 SMT, dos modelos diferentes, dos tipos de radares.........para 10 aviones ah y los 14 MiG-29M2 y 18 Su-25 "full", eso dudo que cueste menos de 1000 millones de dolares en adquirir y obviamente con 42 bimotores rusos encima el mantenimiento seria carisimo duante todo el ciclo de vida.


    En general tus planteamientos lindan con la locura, por favor trata de plantear cosas dentro de un cierto margen de realidad.

    Saludos

    Cesar

  5. #229
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    1) Voto por el Gripen, con la salvedad que mediante software se comprometan a que se pueda lanzar hasta el último misil Ruso que tenemos.

    2) Por lo visto no manejan el Tema de Administración de Recursos Humanos, pues disminuir Bases y Personal no me exime de seguir pagando sus remuneraciones como si estuviesen en actividad.

    3) Para que el actual Gobierno y el próximo a ser elegido para que se encuentre identificado con la Defensa Nacional, debe estar directamente informado, les aseguro porque me consta que el actual ni siquiera ha visto el SuKhoi SU-22 que se encuentra en la entrada del Cuartel General de la FAP y al alcance de cualquier persona de a pie. Y mucho menos conoce de sus capacidades-

    4) Si lo anterior es cierto y piensa que los Mirage 2000P están en lo último en tecnología y capaz de enfrentar a cualquier SdA del posible adversario, cosa que es el común en la percepción de cualquiera que desconoce el Tema, me incluyo, como caraxo, se va a solicitar US$3,000 millones para el nuevo SdA.

    5) Estas en lo cierto en cuanto soy un ignorante en el Tema y apenas diferencio que un monomotor es de mejor gasto que un bimotor, pero en mi ignorancia, percibo que la discusión en este Foro es el reflejo de la discusión (ignorancia incluida) entre los que intervienen en nuestras dos FAP o corrientes.

    6) No se puede gastar más de 200 o 300 millones de dolares o Euros al año, creo que no han visto los programas de financiamiento, o eso se lo dejan al MEF, miren quien les escribe, al menos tienen claro que en cualquier proyecto el aparte sobre Factibilidad Económica, es lo que decide la viabilidad o no del Proyecto. Acá no he visto ni siquiera que lo hayan esbozado, Yo si la considero y por eso me reafirmo en ir por los 12 RAFALE de Dassault.

    7) Han pensado cuan caro resulta para la Seguridad del País el no contar con una Fuerza Aérea en el Perú, que en la actualidad no se tiene para su Defensa, no piensen en superioridad Aérea.

    Si me solucionas cuando menos 4 cualquiera que fuese de estos 7 puntos, mis respetos, de pronto sigan intentando, que cada día aprendo muchísimo de cada uno de Ustedes.

    Saludos cordiales.
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  6. #230
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    La FAP debe aspirar a números básico y maquinas competentes, luego sumarlo obligatoriamente a sistemas SHORAD si se pretende tener una fuerza disuasoria.

    Ahora si la idea es tirar la toalla y aspirar a solo tener una fuerza que tenga buena cara en ejercicios regionales, entonces da igual la maquina que se adquiera.

    Si un Mig-29M es equiparado (por especialistas) a un Block 60, y cuesta menos de la mitad, me sigue pareciendo una buena opción, es algo que no se va ha poder conseguir con ningún MLU así se pongan a armar un pluzzle con piezas descartadas de varias naves.

    Estamos hablando de que al MLU prácticamente le tienes que eliminar toda la avionica que viene de fabrica y colocarle nueva, y si vamos por el radar ya se hace impagable.

    Ni la FACH ha intentado ese tipo de modernizaciones.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  7. #231
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    Centinela, hay que tener en cuenta que si se adquiere, de procedencia Rusa, Americana o Europea, siempre se tendrán los mismos problemas que se ha tendido a lo largo de toda nuestra historia, y ahora más notoriamente (producto de los Foros y Redes Sociales, es decir de Internet) como se conoce en la actualidad, de que se sufrirá de tener los medios requeridos para su operación, armamento, y mantenimiento u modernización. En donde lo barato, caro o razonable, cae en el mismo lugar.

    Por lo que lo recomendable es adquirir uno bueno, no un de 5.5 o 6.0 generación, que eso sí está fuera de nuestro alcance, con el único interés, de que la máquina sea fina, con precisión y mortífero sistemas de combate en la prosecución de sus objetivos con el respectivo cumplimiento de lo que en este Foro se ha definido como básico, como mencionas por ejemplo en el Tema del Radar AESA, que no pueden tener las horas de vuelo necesarias, pues envíalos al exterior, que tengan su simulador de vuelo, etc.

    Espero los tomatazos de los entendidos del Tema, sobre todo de los que se jactan de codearse con lo más selecto de autoridades de primer nivel de nuestras Fuerzas Armadas y que se sienten los Gurus en el Tema, y que en los últimos 50 años no han logrado hacer entender a los mandos sus puntos de vista de tan excelente capacidad de asesoría técnica.

    Saludos,
    JRIVERA
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  8. #232
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    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    La FAP debe aspirar a números básico y maquinas competentes, luego sumarlo obligatoriamente a sistemas SHORAD si se pretende tener una fuerza disuasoria.

    Ahora si la idea es tirar la toalla y aspirar a solo tener una fuerza que tenga buena cara en ejercicios regionales, entonces da igual la maquina que se adquiera.

    Si un Mig-29M es equiparado (por especialistas) a un Block 60, y cuesta menos de la mitad, me sigue pareciendo una buena opción, es algo que no se va ha poder conseguir con ningún MLU así se pongan a armar un pluzzle con piezas descartadas de varias naves.

    Estamos hablando de que al MLU prácticamente le tienes que eliminar toda la avionica que viene de fabrica y colocarle nueva, y si vamos por el radar ya se hace impagable.

    Ni la FACH ha intentado ese tipo de modernizaciones.

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