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Thread: Futuro de la FAP

  1. #193
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    Un año mas....o menos para la fap....sin novedades....perdon...pense que era el dia de los inocentes....
    Para la psiquis del que conoce estos 133 años de historia luego de la guerra del pacifico y la carga emocional e histórica que dejaron los chilenos en el acervo social y cultural peruano......lo obtenido hace dos días en la Haya es poco premio, una migaja de algo intangible que muy pocos conocerán en la practica.......una burla que lamentablemente marca el final de 133 años de disputas, armamentismos y desencuentros.
    Game it´s over

  2. #194
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    Hay mas generales en actividad que aviones de combate operativos. Para llorar.

    age11
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  3. #195
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    Quote Originally Posted by age11 View Post
    Hay razones por las cuales el EP tiene una fuerza helitransportada importante y esta usa doctrina basada en la siguiente:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Combat_Aviation_Brigade

    De hecho los Mi25 FAP deberian pasar a la aviacion del ejercito para completar ese doctrina, sin embargo no veo la FAP entregando los helicopteros artillados al EP.

    age11
    Sí claro, pero bajo ese mismo paralelo el USMC tiene MBTs, y no veo al EP entregando (futuros) tanques a la Infantería de Marina de la MGP.
    El concepto puede funcionar en el EP, pero necesitas tener pilotos capacitados y la doctrina necesaria para poder operar todos esos helos (ataque, recce, transporte).

    Y el concepto de 'brigada de aviación de combate' que mencionas es para una unidad del tamaño de división gringa. En la práctica una división gringa está compuesta por 2 o 3 brigadas gringa (pesada, Stryker, de infantería) más otras unidades de soporte. Y cada brigada gringa está compuesta por alrededor de unos 4.500 soldados. Una brigada pesada gringa son casi 100 MBTs, casi 100 IFVs una centena de APCs a orugas (más SPGs, etc.), una brigada Stryker son casi 300 vehículos Stryker de distintos tipo. Si vemos los requerimientos del programa Qarpay Nina y el Pacha Kuyuchix, lo que tendrías si ejecutas ambos programas completos son el equivalente a una brigada pesada gringa y una brigada Stryker gringa, respectivamente. Hoy no tenemos eso, tenemos prácticamente un ejército de infantería con algunos elementos móviles en tierra. Hoy los medios helitransportados del EP son por decir 'generosos' en comparación con los medios de maniobra efectivos que tiene.

    Saludos
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  4. #196
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    El EP opera helicopteros en conflictos internos y externos desde 1980. Acaso la MGP ha necesitado operar tanques en estos conflictos? Muy mala analogia.

    Por cierto el EP no va a renunciar a sus helicopteros y aviones de transporte. De hecho, el EP mantuvo mejor a su flota area que la FAP en estas ultimas 3 decadas. La FAP simplemente no es confiable.

    age11
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  5. #197
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    Quote Originally Posted by age11 View Post
    El EP opera helicopteros en conflictos internos y externos desde 1980.
    También podríamos hacer un comparativo de cuántas brigadas full operativas tenía el EP en los 80s vs. cuántas de esas brigadas están full operativas hoy. Más llantos aún nos espera.

    Por cierto el EP no va a renunciar a sus helicopteros y aviones de transporte....La FAP simplemente no es confiable
    Bueno, el que 'nadie quiera renunciar a nada' es la mejor excusa para mantener la situación tal cual y llenarse de elementos a puchos en las tres ramas (o 4 ramas, incluyendo la PN) sin buscar eficiencias o sinergías. Más coroneles y generales que mantener entonces, genial.

    En fin, al EP también le aguarda una reestructuración profunda, pero eso mejor lo dejamos para un hilo correspondiente, que este es el hilo del futuro de la FAP.

    Saludos
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  6. #198
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    No pues. Los helicopteros han llegando para quedarse en el EP. De hecho esto es global. Leer este paper con la historia de la operacion de helicopteros en el ejercito frances, US army, Red army (ruso):

    https://www.ifri.org/sites/default/f...helicopter.pdf

    Y no creo que exista un general EP que vaya en contra de lecciones aprendidas en combate, la tendencia militar global y decida renunciar al poder aerotransportado de combate.

    Los aviones de transporte bien podria ser tomados por la FAP. Pero igual el EP necesitara aviones propios para lanzar fuerzas especiales.

    age11
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  7. #199
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    Son buenos ejemplos de como se han manejado (en el fondo mal) las cosas y si bien nos estamos desviando un poco del tema aca, voy a ahondar un poquito mi perspectiva al respecto.

    Sobre las aeronaves de transporte táctico, unos dicen que siempre debieron estar y que deberian retornar al control FAP (recordemos hasta inicio de los 90s, con los An-32 y Buffalo era asi), entiendo que los otros tres institutos adquieren dicha capacidad por circunstancias, recordemos en los 90s existia el gobierno de Fujimori que era una puja de poderes e intereses dentro de la corrupción, tanto la Marina como el Ejército eran mas fuertes (politicamente hablando) que la FAP y aprovecharon eso y el muy bajo costo de adquisicion de aviones Antonov (incluso con coimas incluidas) de la epoca para hacerse de esas aeronaves a costos menores (en promedio cada An32B casi nuevo o nuevo de stock costaba 1 millon de dolares, frente a los 20$m que podria costar un CN235 o G222 occidental de la epoca, en ese entonces era mas barato comprar un An-32B nuevo que overhaulear un An-32 antiguo), digamos que la decision por repartir esa capacidad entre las armas aereas no se dio sobre la base de estrategia o evolucion de la organizacion sopeada, se dio por una puja de poderes, por intereses economicos personales (quien compra y administra mas bienes....tambien puede robar mas) en esa epoca.

    En el caso de los helicopteros de ataque y el EP, he leido y escuchado muchas veces ese argumento, y me parece errado, si bien la funcion de la AE esta dada en el soporte de las operaciones del Ejercito en tierra y podria, superficialmente, pensarse que la capacidad de ataque con helos debe de ser encargada a ellos, tiendo a creer que en el fondo fue lo mejor que le otorgaran esa capacidad a la FAP, primeramente por la complejidad de las maquinas y sistemas de un helo de ataque, que deberían ser superiores a la de uno de transporte o utilitario, el soporte FAP está mas establecido en ese punto, segundo porque las misiones de apoyo de fuego (no transporte ni asalto) las comanda la FAP, integrar los helos de ataque a las aeronaves CAS y bombardeo es lo mejor, tercero -y talvez lo mas determinante- porque la formación deun piloto FAP tiende a ser mas especializada que la de uno AE, es cierto que la AE puede llegar a tener buenos pilotos, pero eso se da no tanto por su formacion aeronautica de base (no existe la rama de aviacion, es una especialidad a la que aplican oficiales ya graduados de artilleria o infanteria) sino por su experiencia, eso es clave, la existencia de mejor doctrina aeronautica en la FAP (algo inherente considerando que se supone es su funcion principal) facilita el preparar un piloto de helicoptero de combate.

    Sobre los USMC, debe de entenderse que esa es una fuerza expedicionaria, que debe ser capaz de operar conjuntamente, con aliados pero tambien ser capaz de desplegarse y combatir en todo el espectro de manera autonoma, por eso tienen tanques y hasta aeronaves de combate, es casi una pequeña fuerza armada por si sola.

    Saludos

    Cesar

  8. #200
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    Podemos tener discrepancias sobre si el EP debe o no debe operar los helicopteros de ataque (tipo Mil-25).

    Pero no vamos a pretender pasar por agua la tremenda jugada que hizo, fujimori, montesinos y la FAP con la compra de los aviones belorrusos. 432 millones de dolares (1996), nada menos. Con empresas fantasmas TREVES y W 21 INTERTECHNINIQUE como parte de la triangulacion. Resultado de la triangulacion 42 millones de dolares fueron redistribuidos en pagos a cuentas peruanas, aka "como es la mia", osea la coima. Sin olvidar los 3 Mig29SE por 126 millones de dolares (1998 ), valorados inicialmente en 90 millones, vaya a saberse como triangularon el resto con Stone-Weil y Carulla.

    La FAP participo de gran manera en la corrupcion de fujimori & asociados. Por cierto se necesitaban aviones de combate multirol como el M-2000, sin embargo estos fueron dejados de lado.

    age11
    "You’ll take my life but I’ll take yours too" The trooper, Iron Maiden

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