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Thread: Futuro de la FAP

  1. #361
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    Quote Originally Posted by JRIVERA View Post
    Asu, cuanto más escriben, más se contradicen, desde mi punto de vista, haber veamos:

    "no valía ni 1 o 2 sino 10 o mas", Cuanto más viejo es la aeronave mayor el el gasto de mantenimiento para ponerlo operativo. Obvio

    "en el Perú pagar 4 o 5 veces el valor de un servicio que podemos realizar nosotros mismos es realmente desperdiciar recursos que en realidad no tenemos" Correcto, por eso están en donde deben estar, en Tierra

    "Ha sido mas sencillo contratar dichos servicios para Twin Otters y Spartan por ser sistemas nuevos, con ciclos de mantenimiento mas extensos, probabilidad de fallas y fallas ocultas mucho menor", Luego es mejor adquirir una aeronave que sea NUEVA.

    "Por eso, yo y otros estamos tratando de llamar la atención que el problema de esos aviones no son sus capacidades, sino el alto costo del soporte, producto entre otras cosas del alto costo de los franchutes y de la flota global de aviones que es baja si lo comparas con el F-16 por ejemplo" Huy salto la liebre, es mas barato el costo de adquisición de los F-16 Block 30 o MLU, no cuesta demasiado la hora de vuelo, el mantenimiento y su upgrade es baratísimo, le falto decir, wuiflas, pues es igual como cualquier aeronave de segunda que se adquiera.

    "Montos estimados de compra de 36 f-16 mlu. U$ 875 millones." Si esto fuese cierto ya la FACH hubiera llevado a sus Falcon al último nivel que les sea posible.

    Es tan caro dar lo necesario para la operatividad de las Flota, que la FAP ha decidido dejarlos en Tierra, por tiempos de Paz, me decía el "Asesor", a lo que Yo le replique, como pretendes tener expertos pilotos sino les das el tiempo de vuelo necesario para ello, Y pro suerte nos dio la razón.

    Gastar un huevo de dinero en lo que se tiene (MIG-19 y Mirage 2000P), para tenerlos volando por 5 o 10 años, de por sí ya es un despropósito, sobre todo si sabes que después de ese tiempo los tiras al tacho y se migra a una nueva plataforma.

    Definitivamente, tener algo NUEVO, es la solución ahora y definitiva, ahí si aceptaría un F-16 Block 70, pero de seguro que me gritaran ¡estás loco, si no hay dinero!

    De todo lo escrito, se desprende que por más barato resulte poner operativo lo que se tiene, como que no conviene, que tal vez me digan, no se puede estar con los brazos cruzados como el "Asesor", sin hacer nada. Claro que se puede hacer algo y es adquirir una pequeña flota de TA-50/DA-50 de KAI, en otras palabras subir un peldaño más en la preparación de nuestros pilotos. Con todo lo que ello implica, no dejo de pensar como en el Foro se opusieron a adquirir en su oportunidad, aduciendo que luego no adquirirían nada más para la FAP.

    Saludos,
    JRIVERA
    Seguramente tener algo nuevo seria la solucion ideal, yo optaria por hacer un concurso entre el PAK-FA y el F-35, pero, regresando a esta dimension y a la realidad, no tenemos plata para comprar algo nuevo, ni siquiera para pagar la inicial, entonces...............?

    Un caza nuevo son 150$m para arriba, si necesitas un escuadrón de 16 hablamos de 2400 millones de dolares, para poner esa cifra en perspectiva es importante mencionar que la inversión en la aviacion de combate en los ultimos 20 años ha sido del orden de los 300 millones de dolares.

    Cesar

  2. #362
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    Quote Originally Posted by CesarAugusto View Post

    Un caza nuevo son 150$m para arriba, si necesitas un escuadrón de 16 hablamos de 2400 millones de dolares, para poner esa cifra en perspectiva es importante mencionar que la inversión en la aviacion de combate en los ultimos 20 años ha sido del orden de los 300 millones de dolares.

    Cesar
    Estás hablando de un F-16 B70 por unos USD 150 millones cada uno, que te da 12.000 horas de vuelo que incluso con la "barbaridad" de 200 horas por año en teoría tienen jugo para 60 años.

    Sin embargo, puedes tener una combinación de F-16 B30 o 40 (que traen ya el APG 68(V)) llevados a B50 equivalentes y llevados a -V por una fracción de tal precio. Los B50 equivalentes pueden darte fácilmente 15 a 20 años de operación y luego ser llevados a -V para 4.000 horas más. Con esas horas de vuelo incluso a un ritmo de 150 horas por año tiene para 3 a 4 décadas. Tiempo suficiente para luego pasar a un avión de 5ta generación en el proceso.

    Y bueno, con USD 300 millones no se logra nada, así que si se desea un 'futuro' para la FAP, hay que gastar mucho más, pues los cazas son sólo un elemento, faltan muchos otros más.

    Saludos
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  3. #363
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    César

    Quote Originally Posted by CesarAugusto View Post

    Efectivamente debe de preveerse dinero suficiente para costear las operaciones (sino la inversion en adquirir o repotenciar aviones no tendria sentido), pero ese camino de contratos multianuales en el caso de cazas es una locura por el altisimo costo que representa, al menos en las condiciones que la FAP ha planteado inicialmente.
    Así tengas un modelo 'mixto' para los futuros cazas, igual un contrato multianual permite reducir riesgos y aumentar disponibilidad. Ojo, que se haga un contrato multianual no significa que se pague de un cocacho todo. Pero el costo de tal tipo de soporte necesita ser incluido en el cálculo inicial y debe asignarse el presupuesto adecuado. De otro modo, luego se 'olvida' de contratarse el soporte, y aparecen licitaciones truchas llamando a 'ezzzpecialistas' para asesorar y meter mano a tus aviones. O terminan hangarados, como ya tenemos la experiencia.

    Como dice Duck ese tipo de soporte también lo ofrece papi USA cuando ves las ofertas de la DSCA para los F-16, y también SAAB para los Gripen. Pero algo me dice que el soporte de los Mirage 2000 es más caro que para los otros dos monomotores anteriormente mencionados incluso en modo 'mixto' (los franceses (y francesas) son "très chers". Y que para los 10 años que te quedan, tal vez sea éste - y no el costo del upgrade 'barato' a Mirage 2000-'5P' el que lo haga poco atractivo.

    Business is business: qué negocio va a ser para los franceses casi regalarte partes y aviones a precio módico? La promesa de que vamos a comprar Rafales? Impossible!. Que la FAP les va a comprar Cougar o Caracal, cuando el SEMAN está hasta las orejas en cooperación con Helicentro y Russian Helicopters por los Mi? Mais non! Yo creo que por eso van a pensar a atar eso a un contrato multianual de soporte integral para Mirage 2000.

    Saludos
    Last edited by Guepard; 01-02-2020 at 04:43 PM.
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  4. #364
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    Quote Originally Posted by german g View Post

    Según recuerdo los portugueses vendieron sus f-16 mlu a 20 millones c/u, ignoro que tape eran, pero mas probable que 5 o 6.

    Los f-16 que les quedan a los holandeses y belgas creo que son tape 6, por eso puse un precio máximo de 25 millones c/u, pero incluyendo unas cuantas toneladas de repuestos, que ya no necesitaran, y seguro bastantes misiles, lo que te puede dejar el precio final de cada aparato en menos de 20 millones.

    Datos técnicos, también consultar con hernan o crisvb.
    Los F-16 rumanos eran F-16AM/BM (originalmente, Block 15) que fueron upgradeados a Tape M5 (creo que M5.2), y parece costaron unos USD 253 millones en 2013, incluyendo los aviones, spares (turbinas extra), training y el upgrade. Eso hoy son unos USD 23 millones por avión. El paquete de armas, equipos y soporte logístico vino desde US, la oferta de la DSCA mencionaba USD 457 millones.

    Los F-16 belgas y holandeses deberían ser efectivamente Tape M6, no sé si llegaron hasta M6.5. Encontré una referencia en cuanto a los F-16MLU Belgas, un anuncio de la DSCA para upgrades incluyendo Tapes M5 y M6.

    Sobre el F-16MLU y los distintos Tapes, interesante información: http://www.f-16.net/f-16_versions_article2.htmls


    Pero como dije, podría ser tambien unos 6 con radar aesa y otros 6 con radar block 50 de segunda mano, o si alcanza, 12 con radar aesa.
    La otra opción podria ser buscar F-16C/D de Block iniciales (B25/B30/B40) con la ventaja que éstos ya traen el radar AN/APG 68(v), mejor si te los ceden (de US p.e.) via el programa EDA y se paga el upgrade, más paquete de armas, training y soporte logístico.

    Parece que los indonesios lograron que 24 F-16B25 y respectivas turbinas cedidos via programa EDA, llevados a B50 equivalentes, más equipos, sistemas, soporte, training, etc. por USD 750 millones en 2011. Eso hoy son alrededor de USD 35 millones por avión.

    Del mismo modo, un upgrade a -V a partir por ejemplo de F-16 B40, podría ser unos USD 57 millones por avión hoy en día, si consideramos la oferta de la DSCA a Bahrein por 20 F-16 Block 40 upgradeados con nuevos radares AESA, MMC, aviónica, nuevos motores, pods designadores (más 3 de spares de cada uno), simulador de vuelo, Joint Mission planning System, y paquete de armas para testing, para training, más training, spares, etc. estaba a unos USD 1.082 millones de 2017. Ese upgrade les da 4.000 horas más de vida a los aviones, además de los que tenían inicialmente.

    Posibilidades existen pues ya se han dado, la cuestión es si hay seso para poder moverse y lograr alguna oportunidad similar.

    Saludos
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  5. #365
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    USUARIOS del F-16

    El F-16 se ha vendido a 26 países, incluyendo a Estados Unidos, habiéndose fabricado más de 4400 unidades

    .........................PAÍS........................USUARIO.-.Número de Aviones Adquiridos.-.Primera Entrega.BAJA





    En el cuadro se presenta los usuarios del F-16, deseo que observen quienes son los Países, y que encuentren una correlación, es decir detalles de los países usuarios, como su ubicación, importancia estratégica, si son limítrofes entre sí los países, y los detalles que vean pertinente, es decir que resalten. Sobre el resultado que obtengan, conversaremos la próxima semana.

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  6. #366
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    A ver, julissa, agarra tu mapamundi y cheqiea donde queda Turquia y quien es su "enemigo historico", de igual manera fijate donde queda Egipto, Israel, Jordania e Iraq....solo para comenzar...ahora que salgan con la weaa de que "no podemos comprar yajue 16 por que Chile los tiene"

    Salu2
    Duck
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  7. #367
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    Del soporte y su impacto en el costo total. Como dicen la aviacion de combate cuesta ... y este caso el precio de este deal es sin armas.

    https://www.defensa.com/otan-y-europ...-32-cazas-f-35

    Creo que el F16 o Gripen son las opciones ... pero ya veo que los tiempos y la FAP son los factores determinantes para la mejor opción (o para dejar de tener fuerza de combate operativa!).

    Saludos

  8. #368
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    Quote Originally Posted by AdelantePeru View Post
    Del soporte y su impacto en el costo total. Como dicen la aviacion de combate cuesta ... y este caso el precio de este deal es sin armas.

    https://www.defensa.com/otan-y-europ...-32-cazas-f-35

    Creo que el F16 o Gripen son las opciones ... pero ya veo que los tiempos y la FAP son los factores determinantes para la mejor opción (o para dejar de tener fuerza de combate operativa!).

    Saludos
    Es difícil hacer comparaciones directas, pero al ojo los F35 export para usuarios nuevos ya son más baratos de adquirir que los Rafale...

    Saludos

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