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Thread: Futuro de la FAP

  1. #417
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    Hola CarlosC,

    Quote Originally Posted by CarlosC View Post
    Y que pasa si los franceses no nos quieren entregar esos kits? O si no nos quieren dar los 4 Mirage 5F que necesitamos para tener un escuadrón de 16 cazas?
    Primero y ante todo, ¿alguien en el Gobierno o la FAP se ha aproximado a los franceses con lo que hasta el momento no pasa de ser un simple ejercicio de foro? Primero preguntemos. Páginas atrás expresé mis preocupaciones al respecto.

    Quote Originally Posted by CarlosC
    Cual sería el plan B? Basándonos en el presupuesto de US$200 a 300 millones, que nos quedaría? Seguir con el MiG? Yo plantee hace años seguir con lo planificado por la FAP: mantener 12 MiG SMP, 12 Mirage modernizados parcialmente y 10 Sukhoi.
    "Lo planificado por la FAP" ya tiene más de 10 años de antigüedad. Desde que los primeros MiG29 entraron a trabajos a fines de la década pasada se viene hablando de modernizar un segundo lote y hasta ahora, nada. Eso como planificación, ya no sirve. El MiG29 clásico es un avión condenado por sus costos operativos y de soporte.

    Más que al MiG29, al Su25 lo veo más cercano al Fitter: un avión sencillo, sin muchas complicaciones, espartanamente equipado, pero con el que tampoco se puede hacer mucho. Su primitiva electrónica lo limita y, al igual que el MiG, tampoco es muy interoperable que digamos. O bien, un A-37 más 'macuco', con mayor capacidad de carga, pero con un abanico de roles igualmente estrecho, escasa capacidad de navegación precisa/todo-tiempo y de ataque de precisión.

    Asumamos que asignen USD 200 millones a cazas. ¿Qué podríamos hacer con eso? Si, como bien dice CesarAugusto, la inversión más reciente en Mirage 2000, para mantenimiento y overhaul de media vida (ni siquiera modernización), salió USD 140 millones. O bien, si el presupuesto ILS (nuevamente, soporte logístico únicamente) que la FAP viene pidiendo para sus flotas Mirage 2000 y MiG29 ascendía a EUR 110 millones (EUR 40 millones para entre cuatro y seis M2000 por 4 años / EUR 70 millones para entre cuatro y seis MiG29 por 5 años), y eso para tener puchos de aviones volando.

    Yo lo que haría es ir a tocarle la puerta a los estadounidenses, que están en mejor condición de ofrecer algo remotamente parecido a descuentos, donaciones o algún tipo de facilidad económica (bien sea aviones regalados o rematados a cut price) que los franceses ( por favor, que alguien me corrija, pero no puedo recordar un caso reciente en el que Francia haya incurrido en alguna operación similar que no sea con cosas 'chicas' - vehículos, armamento, equipamiento individual, etc.) y tratar de buscar hacer algo que implique acceso a artículos EDA, por los cuales se pagaría reacondicionamiento, modernización y soporte. Ver lo siguiente:

    There's no fixed template for military aircraft that are retiring from service. Aircraft that are at the end of their useful life for an operator - either having become surplus to requirements, obsolete or outdated - can be shipped to the scrapyard, placed in storage or displayed in museums. However, there has been a market for the acquisition of certain types, enabling less developed air arms to procure what others no longer require to fill capability requirements. It lets countries with smaller defence budgets acquire equipment as it cascades from those that typically feature a larger global presence, such as the USAF. This market gives nations with more developed air arms the option of selling or donating used, proven platforms that still have some operational life in them. As one arm recapitalises technology and manufacturing, another is presented with a cheaper alternative by procuring a fleet of respectable aircraft to cost-effectively modernise their own fighting forces.

    (...)

    The US Army has forged a lucrative business of supplying allies with equipment from its surplus stocks. The end of useful service life can be for a host of reasons, whether brought about by recapitalisation or budget cuts - resulting in a type being removed from service prematurely or simply because it is necessary to reduce overall force levels. Moreover, the US military has on occasion decided that it can afford to relinquish a role that can be safely assumed by, and at the cost of, allied nations.

    (...)

    Old Platform, New Mission

    In terms of fighter aircraft, one platform has been the most prominent on the second-hand market - the Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon. These have been sourced from several air arms, including the Belgian Air Component (BAC), Royal Netherlands Air Force (RNLAF) and the USAF/US National Guard (ANG). Jordan has been a procurer of surplus F-16A (Block 20 MLU) Fighting Falcons for more than 20 years through the 'Peace Falcon I/II/III/IV/V/VI' programmes. Since 1997, 79 aircraft have been delivered to the Royal Jordanian Air Force (RJAF), with some originating from Belgium and the Netherlands and others being former USAF/ANG examples sourced from deep storage in the AMARC and regenerated for RJAF use. In Jordanian service, the F-16A (Block 20 MLU) replaced the air arm's Mirage F1CJ/EJ fleets.

    More updated variants of the F-16 have also been exported as surplus military equipment. In November 2011, the US Defense Security Cooperation Agency (DSCA) approved the foreign military sale (FMS) of 24 F-16C/D (Block 25A) Fighting Falcons - along with associated equipment and support - to the Indonesian Air Force in a US$ 750m deal. These aircraft were once again sourced from the AMARG but were regenerated for Indonesian service under 'Peace Bima Sena II' (or the F-16 Indonesia Regeneration Program). They were ordered to complement the country's remaining F-16A/B (Block 15AE/AF/AG OCU) Fighting Falcons, which were delivered in 1990. The regeneration upgraded the aircraft making them more compatible with Block 50/52-standard F-16s, although they still lacked certain features employed by more recent variants of the type. The first batch of F-16s were delivered in 2014, concluding in January 2018. Indonesia is now looking to purchase new, off-the-shelf F-16V Vipers - Lockheed Martin's latest version of the aircraft.
    FUENTE: Jamie Hunter & Khalem Chapman - 'Retirement Jobs' - AIR INTERNATIONAL FEB 2020 Vol.98 No.2, pp. 90-95

    Si a los indonesios les costó USD 750 millones su paquete de 24 F-16 obtenidos como EDA, reacondicionados (incluyendo servicios, soporte, repuestos, y algunos ancilliaries, como sale en el release de DSCA), ponle la mitad (USD 375 millones) por una docena. No tengo el dato preciso de cuántos años cubre el soporte, pero la política TPA (Total Package Approach) que forma parte de la mecánica FMS implica entregar un soporte suficiente para introducir, mantener y operar los equipos que se adquieren, por lo menos hasta IOC. El mínimo, citando de memoria, son 2 años (luego de lo cual, por supuesto, se debe adquirir el respectivo FOC - Follow-On Support - que no necesariamente tiene que hacerse por FMS; se puede licitar en el mercado internacional). Súmale un paquete de armas como para IOC, digamos USD 100 millones... USD 475-500 millones, todo.

    USD 500 millones es más que los USD 200 millones con los que comenzamos el ejercicio. Los USD 300 millones restantes los obtendría en parte de la venta de los MiG29, Su25 (los -SM(P) sobrevivientes y esos diez Frogfoots recuperados deberían interesarle a alguien como aviones; el resto, como fuentes de repuestos) y equipos conexos (equipos de tierra, bancos de prueba, etc.). También valdría la pena preguntar si, en adición a recibir los aviones como EDA, es posible acceder a financiamiento a través de FMF (donaciones o préstamos). Todo FMS/FMF es sujeto a evaluación caso por caso y dependerá de la disponibilidad y el interés estratégico que EE.UU. tenga en apoyar el programa. Habría que preguntar (hacerlo es muy sencillo, a través de una carta simple que no pasa de dos páginas). Pero si nadie pregunta...

    Quote Originally Posted by CesarAugusto View Post
    en ese escenario y viendo -vuelvo a repetir- que el actual gobierno termina en 18 meses y que el proximo gobierno no va a tomar una decision tan poco popular, costosa y politicamente dificil de forma rapida (cuando menos un año) y que -como ha demostrado las explicaciones de ChrisBV los programas de adquisicion de cazas nuevos no toman meses sino 3-4-5 años entre el momento que se decide salir a comprar hasta que tienes los aviones operativos en alguna de tus bases, hablamos de que cualquier intento de adquisicion nueva no resolveria el problema ahora sino dentro de CUANDO MENOS 5 años (y conociendo como las cosas se retrasan aca, sinceramente yo esperaria que no fueran 5 sino 7-8 años...en el mejor de los casos)
    En realidad, por el lado estadounidense la cosa es más bien expedita. Me preocuparía más la parsimonia y lentitud del Estado peruano. Pero una vez que se toma la decisión y se abre un caso FMS (a través de la emisión de la LOR), del lado estadounidense puede pasar tan poco como seis meses a poco menos de un año (ya, pongámosle un año, máximo) entre armar el paquete y obtener las autorizaciones necesarias del Departamento de Estado para cerrar un acuerdo. Sacar la LOR sí podría hacerse ahora, en tanto no implica ningún compromiso de compra/venta. Pero con ello, por lo menos se abre el caso y un canal de diálogo formal con el gobierno de EE.UU., en anticipación a la LOI.

    En el entretiempo, igual no resolvemos el problema, así que... Con MiG29, estamos haciendo nada. Desde el accidente de marzo del año pasado han paralizado operaciones y por el correo de las brujas circula que la cosa no va más. ¿Su25? Bueno, están recuperando aviones a puchitos y refrescando tripulaciones, ¿pero para qué? ¿Qué haces con ese avión?

    Yo simplemente sinceraría la cuestión: chao aviones soviéticos (ahorita) e inversión acotada en Mirage 2000 (contrato multianual de soporte y alguna modernización puntual - e.g. armamento inteligente - para toda la flota). Y con eso se trabaja. Mientras tanto, se avanza en lo otro y en obtener financiamiento, pero con un plan serio ya en la mesa. Y eso, amarrado a una segunda etapa con miras a reemplazar Mirage 2000 antes que termine la década, como hace medio mundo allá fuera.

    Nuevamente, es un riesgo, pero también representa una oportunidad. Pero todo parte de algo. Si no quieren hacer el esfuerzo, no habrá F-16 de segunda ni Mirage 2000-5F cosechado en sus piezas que resuelva nada. Como decía Daniel Rabinovich: "cuando no hay voluntad, no hay voluntad".

    Saludos
    "Cada mentira que decimos incurre en una deuda con la verdad. Tarde o temprano, esa deuda se paga" - Valery Legasov, 'Chernobyl'

  2. #418
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    Quote Originally Posted by CarlosC View Post
    Cual sería el plan B?
    Más bien, al revés. Mi plan A sería lo descrito arriba:



    1. Dar de baja MiG29 y Su25;
    2. Mantener Mirage 2000 (a 10 años) (¿OCU limitado?);
    3. Adquirir F-16 MLU via FMS (en 5 años). 2ndo lote para reemplazar Mirage 2000 (¿FMS? ¿A otro usuario?) (en 10 años). ¿Baja? ¿SLEP + Upgrade? (en 20 años).

    Plan B sería lo de los -5F:



    1. Dar de baja MiG29, mantener Su25 (a 10 años);
    2. Modernizar M2000P/DP con kits -5F (a 10 años);
    3. Reemplazo M2000 y Su25 (¿F-16...? ¿Gripen...?) coincidente con baja de ambos modelos (en 10 años)


    Plan C (raspando el fondo de la olla):



    - Dar de baja MiG29, mantener Su25 (a 10 años);
    - OCU puntual a M2000P/DP (i.e. pod designador, armamento inteligente, guerra electrónica) (a 10 años);
    - Modernización full (a 10 años), reemplazo (en 20 años).

    La idea es llegar vivos a la década de 2040.

    También tomar en cuenta que los reemplazos o trabajos (SLEPs UPGs) deben estar cubiertos por aviones operativos (más o menos he tratado de considerar eso teniendo en cuenta que lo armé en 5 minutos en Excel).

    Saludos
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  3. #419
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    Lo otro sería, en B y C, liquidar también Su25 de saque. Pero considerando que el A-37 está en el final de su vida útil y que ya se invirtió en recuperar diez de esos aviones, pues... Eso sí, que se queden como los están dejando.

    En algún rato habrá que contemplar también una compra (aunque sea chica, como para empezar y tener algo con qué trabajar) de un avión de entrenamiento avanzado (de lo contrario, se generaría un vacío crítico en la formación de pilotos a la hora de hacer la transición a caza).

    Saludos
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  4. #420
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    Default Hablando de entrenamiento avanzado

    Preguntas respecto al ultimo comentario del Forista ChrisBV:

    En algún rato habrá que contemplar también una compra (aunque sea chica, como para empezar y tener algo con qué trabajar) de un avión de entrenamiento avanzado
    Cuando se dio al oferta coreana, la cantidad propuesta de aviones de entrenamiento avanzado era 20 ... un administrador mencionó alrededor de 8 (CesarAugusto?). De que número estamos hablando?

    Finalmente, influye en algo la selección de este avion de enrenamiento avanzado lo discutido para el corto, mediano y largo plazo de la aviacion de combate en la FAP? Ejemplo, si nos quedamos con Mirage un poco mas de tiempo antes de ir a F16 ... eso involucra descartar TA-50 e ir por otro? Quizas no tenga nada que ver, pero prefiero preguntar.

    Saludos,

  5. #421
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    @Chris

    El plan A de empezar ya con el reemplazo es lo ideal; diría complementado también con adquisición de LIFT en paralelo.
    Considerar 8 LIFTs tipo TA-50 o M-346FT unos USD 35 millones c.u., o sea unos USD 150 millones por 4, unos USD 300 millones por 8 (considerando un poco de armamento y soporte adicional).

    En el plan B y C, definitivamente dar de baja el Su25 a la par de adquirir LIFT; aunque sea 8 u 4 para empezar con algo.

    Ahora, el plan B de invertir USD 200 - 300 millones para 12 Mirage 2000-5P (con un montón de consideraciones que los franchutes son 'regalones'...), tiene sentido por 10 años? Digo, comparado con invertir similar cantidad por LIFTs que te dan 30 años de vida, y considerando que 'nuevos' cazas tendrán un horizonte de vida de 30 años (o más) también.

    Para mí, diría más bien como alternativa al plan A, un plan 'C-bis': dando de baja MiG-29, Su-25, dejando los Mirage 2000 como OCU puntual, y más bien invertir en LIFTs.
    De este modo tienes temporalmente: KT-1P, LIFT, Mirage 2000P.
    Y luego en 5 años (espero) contratar un multirol 'nuevo' (de primer uso o de 2da upgrade) de modo a que tengamos: KT-1P, LIFT, nuevo multirol en 10 años.

    Saludos
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  6. #422
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    Que hay del T-7 Red-Hawk entiendo que su precio es de $20 millones y los USA lo están promocionando en el Asia-Pacifico. Creo que se puede pensar en un paquete digamos 12T-7/12 F-16 de segunda.

    Solo una idea

    Saludos

  7. #423
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    Default Y me fui a San Wiki

    a ver el T-7 Red Hawk, tiene sentido el comentario del forista Gerope. Supongo que este todavia en development le da a la FAP el tiempo para incluirlo entre las opciones presentadas hasta el momento para el avion de entrenamiento avanzado.

    Quizas se apruebe en algun momento del siguiente gobierno ... por que el del actual presidente no veo que vaya a aprobar nada (quizas los aviones de transporte).

    Saludos,

  8. #424
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    No veo los Su25 volando mas de 4 años. Se iran mas pronto que los M2000.

    age11
    "You’ll take my life but I’ll take yours too" The trooper, Iron Maiden

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