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Thread: Futuro de la FAP

  1. #569
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    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Ahi no esta el costo del radar, por eso siempre pregunto ¿cual es el MLU que pretenden que la FAP compre? ¿el de Indonesia? no creo que te lo vendan ¿que nos regalen F-16 con APG-68V9? tampoco creo realista eso....
    La oferta a Indonesia es de hace casi 10 años, así que hoy buscar F-16 C/D de bloques como Block 30/32 o Block 40 es posible, no sólo de USA sino de otros usuarios, p.e. Grecia o Corea del Sur. Te regalan el F-16 con el APG-68(v), y luego se paga para el upgrade hasta APG-68(v)9. Grecia, Corea, están llevando F-16 C/D Block50 o 52 a F-16V, así que les va a quedar elementos de upgrade que pueden ser cascadeados hacia las versiones Block 30 o 32 que no están upgradeando. USA lo que tiene es varios F-16 Block C/D en storage o en uso pero que no va a upgradear, como ya lo hizo con Indonesia los puede "regalar" y pagas el upgrade.

    Es un cliente muy importante para cualquier proveedor ¿a la FAP le van a regalar MLU con APG-68V9 como a Indonesia? ni a la FACH le han ofrecido eso.
    Cuando la FACH fue por F-16MLU ex-holandeses fue para hacer números que complementen los 10 F-16 Block 50 comprados nuevos. El precio unitario les salió bastante barato, por aviones F-16MLU llevados a tape M4 si no me equivoco. USA tiene la capacidad de darte este tipo de tratos si preguntas (ya nos ofrecieron C-130 de 2da, Stryker de 2da, etc.). Nada del otro mundo.

    Yo se perfectamente lo que es un MLU amigo iluminati, lo que pretendo que entiendas es que la FAP tiene que ser realista en sus pretensiones, ilusionarse con MLU como los de Indonesia es IRREAL.
    No entiendes nada:
    - El F-16MLU es la denominación de los F-16 A/B europeos (belgas, daneses, holandeses, noruegos) upgradeados para dotarlos de capacidades próximas o equivalentes (obviamente, no idénticas) a Blocks superiores como Block 50. La USAF también llevó F-16A/B por ese programa; además de los portugueses, jordanos, pakistaníes.
    - El F-16 C/D empieza a partir del Block 25, siguendo el Block 30/32; Block 40/42 y Block 50/52. Todos traen el APG-68(v). Gracias a upgrades versiones anteriores a Block 50 pueden ser llevadas a capacidades similares a Block 50 más modernas. En la USAF, eligieron 650 Block 40/42 y Block 50/52 (400 Block 40/42 y 250 Block 50/52) para el programa CCIP (Common Configuration Implementation Program) para upgradear y uniformizar aviónica otros programas como F-16MLU, F-16 C/D Block 50/52 de nueva producción (a partir de 2003). Los F-16 C/D Block 25 ofrecidos a Indonesia entonces pasaron por un programa similar a CCIP y no al MLU aplicado a F-16 A/B. Ahí está abajo una image, a ver si entiendes de una buena vez.



    O sea, primero un F-16MLU es desecho (a pesar que ya se te dijo que puede ser llevado hasta tape M6 como los belgas y holandese). Y un F-16 C/D upgradeado como el de Indonesia, por USD 36 millones al precio actual, incluyendo el upgrade, training, spares, soporte, documentación técnica, etc. te parece 'irrealista'? Y por USD 43 millones tienes además paquete de armas para AA y básico A2G, según fuentes oficiales.

    Y tú pretendes que se compren MiG-29M básicos como los de Egipto, sin terminar el desarrollo, donde ya se cayeron 2 de los 46 pedidos, por un precio que según tú son USD 43 millones en 2015, hoy USD 47 millones, porque por ahí alguien puso esa cifra sin saber qué traen? Lo IRREAL es comprar el MiG-29M.
    Last edited by Guepard; 31-07-2020 at 06:15 PM.
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  2. #570
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    Quote Originally Posted by Duck Hunter View Post
    Alguien informele al fanfarron de marras que f16 MLU no es igual a f 16 C/D, los cuales traen (de fabrica) el APG 68(v)...

    Salu2
    Duck
    A ver

    Llevan años tocando los cascabeles con MLU hasta en la sopa, al punto que al menos yo los he bautizado como "Los MLU para la FAP" y ustedes la han bautizado como "La propuesta Jutan Sudaca"

    Naves C/D jamas fueron una propuesta para la FAP por los impulsores de los "MLU Jutan Sudaca", mas bien, que ahora quieran impulsar esa propuesta de Indonesia es algo novedoso, por eso les pregunto ¿esos son los "MLU" que proponen y por los cuales han estado haciendo barrita todos estos años?.

    ¿O quieren cambiar su propuesta y descartar los MLU?
    Last edited by Centinela; 31-07-2020 at 06:51 PM.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  3. #571
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    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    A ver

    Llevan años tocando los cascabeles con MLU hasta en la sopa, al punto que al menos yo los es bautizado como "Los MLU para la FAP" y ustedes la han bautizado como "La propuesta Jutan Sudaca"

    Naves C/D jamas fueron una propuesta para la FAP por los impulsores de los "MLU Jutan Sudaca", mas bien, que ahora quieran impulsar esa propuesta de Indonesia es algo novedoso, por eso les pregunto ¿esos son los "MLU" que proponen y por los cuales han estado haciendo barrita todos estos años?.

    ¿O quieren cambiar su propuesta y descartar los MLU?
    El 'confundido' eres tú. Nosotros hablamos de F-16 de 2da upgradeados y ahí hay dos opciones.
    1) Ya sea un F-16MLU basado en F-16A/B (hoy, Block 15 o Block 15OCU) que puede llegar hasta el nivel como los F-16MLU Belgas y Holandeses con tape M6.
    2) Ya sea F-16 upgrade basados en F-16 C/D Block 25 en adelante, que pasan por un proceso similar al CCIP.

    En ambos casos, el objetivo es llevarlos a capacidades similares a Block 50. Significa que tienen cabina mejorada digital, mejores sistemas y aviónica, etc. Lo que pase es que tú 'desprecias' el MLU porque no has tomado el tiempo de hacer tu tarea y ver qué contiene. Lo que diferencia más saltante es que los F-16MLU llevan el APG-66(v)2 y el F-16 Block 25 en adelante el APG-68(v) que puede ser llevado hasta APG-68(v)9.

    Obviamente, la 2da opción es mejor, y como demostrado por el caso de Indonesia es realista y a un nivel de inversión que es una fracción de un avión nuevo. Es más, lo que ha cambiado con respecto a años anteriores es que usuarios como USA, Grecia, Corea del Sur están llevando una buena porción de sus F-16 Block 50 a F-16V, con lo cual van a quedar kits de Block 50 disponibles. Y esos mismos usuarios tienen F-16 de Block 30 y 40, que pueden poner en el mercado para upgrade gracias a los kits disponibles.
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  4. #572
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    La oferta a Indonesia es de hace casi 10 años, así que hoy buscar F-16 C/D de bloques como Block 30/32 o Block 40 es posible, no sólo de USA sino de otros usuarios, p.e. Grecia o Corea del Sur. Te regalan el F-16 con el APG-68(v), y luego se paga para el upgrade hasta APG-68(v)9. Grecia, Corea, están llevando F-16 C/D Block50 o 52 a F-16V, así que les va a quedar elementos de upgrade que pueden ser cascadeados hacia las versiones Block 30 o 32 que no están upgradeando. USA lo que tiene es varios F-16 Block C/D en storage o en uso pero que no va a upgradear, como ya lo hizo con Indonesia los puede "regalar" y pagas el upgrade.
    Esas ofertas primero se van para la FACH o se van para la FAC antes de siquiera ser ofrecidas a la FAP, segundo, tendríamos que hacer una compra importante para que siquiera nos vean con la rejilla del ojo como clientes potenciales.

    Entonces, al final tu propuesta es ¿rezar para que algún día nos ofrezcan ese tipo de naves? tu problema es que la necesidad de la FAP es urgente ¿tienes siquiera alguna forma de demostrar que esas naves nos serían ofrecidas? y seguido ¿como las piensas financiar?


    Cuando la FACH fue por F-16MLU ex-holandeses fue para hacer números que complementen los 10 F-16 Block 50 comprados nuevos. El precio unitario les salió bastante barato, por aviones F-16MLU llevados a tape M4 si no me equivoco. USA tiene la capacidad de darte este tipo de tratos si preguntas (ya nos ofrecieron C-130 de 2da, Stryker de 2da, etc.). Nada del otro mundo.
    Tape-4 sin una computadora moderna y un radar moderno suma, pero su aporte para el rendimiento de la maquina es magro, lo máximo que sirve MLU FACH Tape-4 es para integrar sistemas, pero para usarlos a sus máximas capacidades lo dudo, su capacidad multirrol es limitada, máximo caza bombardero de segunda linea o interceptor igual de segunda linea.

    Y precisamente esa es su realidad por que ahí viene a tallar el precio, y con las modernizaciones ofrecidas a la FACH te das cuenta de lo caro que es modernizar los MLU, por ahí una manita de gato para ponerle su Tape-4 y de ahí no aspire a mas, ya que inclusive sus simples actualizaciones de software se hacen impagables hasta para la FACH, que aspira pagos de mas de nueve años, y tu quieres venir aquí a decir que la FAP las puede pagar.

    Los Stryker que nos ofrecieron son de menores capacidades que los Gladiator ofrecidos a Colombia, así que no veo como pueda ser una buena oferta esa.

    No entiendes nada:
    Entiendo perfectamente amiguito, el que no entiendes eres tú, ustedes siempre proponían un MLU para la FAP ¿o me equivoco? ¿que hace aquí las naves de Indonesia? ¿esos son tus MLU?

    O sea, primero un F-16MLU es desecho (a pesar que ya se te dijo que puede ser llevado hasta tape M6 como los belgas y holandese). Y un F-16 C/D upgradeado como el de Indonesia, por USD 36 millones al precio actual, incluyendo el upgrade, training, spares, soporte, documentación técnica, etc. te parece 'irrealista'? Y por USD 43 millones tienes además paquete de armas para AA y básico A2G, según fuentes oficiales.
    O sea, pretendes que nos regalen F-16 como los que les dieron a Indonesia, listo ¿de donde sacas esa fantasía?, por que repito, es una realidad que si algún día salen ese tipo de ofertas mas que seguro que van para la FACH o para la FAC ¿o tu te crees que los norteamerianos nos van permitir tener ese tipo de naves en la FAP antes que a esas otras dos fuerzas aéreas?

    Y segundo ¿de donde piensas sacar dinero para financiarlos?.

    Y tú pretendes que se compren MiG-29M básicos como los de Egipto, sin terminar el desarrollo, donde ya se cayeron 2 de los 46 pedidos, por un precio que según tú son USD 43 millones en 2015, hoy USD 47 millones, porque por ahí alguien puso esa cifra sin saber qué traen? Lo IRREAL es comprar el MiG-29M.
    Pues los Usa-Boys en solo un mes a batido el record de los M, se le han caído F-16, F-18, F-22 y F-35, repito en un mes prácticamente.

    Y si tu fuente sobre precios es Scramble Magazine, no veo por que responder.

    La versión de Egipto, y el precio oficial que se ha publicado sobre ese trato, es el que la FAP debe tomar como base para negociar su propio trato con las capacidades que pueda pagar.

    La ventaja de los M es que ya ingresas a todo el abanico de opciones que brinda los Mig-35, así que una versión básica de los Mig-29M/Zhuk-ME me parece una buena inversión, ya vendrán tiempos mejores y se le puede modernizar.
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  5. #573
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    A ver Centinela, deja de jo-der. Hernan se tomó el trabajo de recopilar información con una propuesta concreta, de fuentes oficiales y precios actualizados a modo de referencia, que es lo que pedías. Fuente: http://www.defensa.pe/forums/showthr...284#post434284

    Ya te dimos suficiente información como para que alguien que no tiene siquiera idea de lo que son los F-16 y sus distintas variantes pueda tener una opinión informada.

    Pero incluso con eso, lo único que puedes hacer es traer argumentos es-túpidos que USA no va a querer ofrecernos eso, que las ofertas van a ir primero a otros, que no va a querer darnos financiamiento, y un largo etc. Así que en vez de irte una vez más por la tangente para embarrar una vez más la discusión, trata de digerir la información y hacer buen uso del joro.
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  6. #574
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    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Ahi no esta el costo del radar, por eso siempre pregunto ¿cual es el MLU que pretenden que la FAP compre? ¿el de Indonesia? no creo que te lo vendan ¿que nos regalen F-16 con APG-68V9? tampoco creo realista eso, Indonesia es un cliente que invierte mucho en defensa, inclusive esta invirtiendo en Chinooks y AH-64E, además está negociando Su-35.

    Es un cliente muy importante para cualquier proveedor ¿a la FAP le van a regalar MLU con APG-68V9 como a Indonesia? ni a la FACH le han ofrecido eso.
    No se regala! se paga por el paquete implementado!

    EDA te puede entregar las plataformas pero su regeneración y mejoras son con proveedores estadounidenses. Luego, el armamento se adquiere aparte como fue en este caso.

    Y los 24 F-16 C/D no son MLU. MLU es un paquete de upgrade que aplica a F-16 A/B. Hay otros paquetes aplicables a F-16 de diferentes versiones.

    Yo se perfectamente lo que es un MLU amigo iluminati, lo que pretendo que entiendas es que la FAP tiene que ser realista en sus pretensiones, ilusionarse con MLU como los de Indonesia es IRREAL.

    Interesante la "información" de Scramble Magazine.
    Repito El F-16 de Indonesia NO es MLU, son C/D, por favor ser estricto en las denominaciones.

    Quote Originally Posted by Centinela
    No creo que Indonesia nos esté ofreciendo sus F-16, seguido esa propuesta que pone no habla de radares, solo habla de modernizaciones de sistemas, motores y ni siquiera especifican de que computadora hablan, así que los la plataforma con los radares lo pagaron aparte o se los regalaron.
    NADIE está proponiendo que Indonesia ofrezca sus F-16! sino que se mire el caso de la compra de Indonesia de aviones EDA (Excedentes del arsenal estadounidense) como una opción para la FAP cuyos MIGs no vuelan. Esta es la configuración final del avión Indonesio:

    The F-16 acquisition project is named Peace Bima Sena II and started in 2011 when the TNI-AU agreed to acquire 19 F-16C Block 25s and five F-16Ds. The mothballed F-16s were refurbished and upgraded to Block 52 ID standard by the Ogden Air Logistics Complex in Utah. It was reported that each airframe took 15,000 man-hours to complete.

    The upgrade includes Northrop Grumman AN/APG-68(V) radars; MMC-7000A version M-5 modular mission computers; Link-16 datalinks; AN/ALQ-213 electronic warfare management systems; and ALR-69 Class IV radar warning receivers. The upgrade also included certification for AIM-120 AMRAAM missiles and AN/AAQ-33 Sniper or AN/AAQ-28 Litening targeting systems.

    At the delivery event, Iswahjudi airbase commander First Marshal Samsul Rizal said that the F-16C/Ds are expected to operate for another 20 years.
    https://www.ainonline.com/aviation-n...uying-chinooks

    El modelo Block 25 ya trae APG-68. La modernización viene al reemplazar unos módulos.

    Luego, ya adjunté una propuesta realista de F-16 usados regenerados con precios oficiales actualizados, para 20 años de vida.

    Saludos

  7. #575
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    A ver Centinela, deja de jo-der. Hernan se tomó el trabajo de recopilar información con una propuesta concreta, de fuentes oficiales y precios actualizados a modo de referencia, que es lo que pedías. Fuente: http://www.defensa.pe/forums/showthr...284#post434284

    Ya te dimos suficiente información como para que alguien que no tiene siquiera idea de lo que son los F-16 y sus distintas variantes pueda tener una opinión informada.

    Pero incluso con eso, lo único que puedes hacer es traer argumentos es-túpidos que USA no va a querer ofrecernos eso, que las ofertas van a ir primero a otros, que no va a querer darnos financiamiento, y un largo etc. Así que en vez de irte una vez más por la tangente para embarrar una vez más la discusión, trata de digerir la información y hacer buen uso del joro.
    El Perú no puede estar pensando en F16 MLU ni F16B50, si quiere ser una fuerza aérea del futuro, lo MÍNIMO, es que vaya por Gripen NG o F16V, solo asi, te compro la idea del monomotor, pero personalmente si tengo al frente 36 a 40 aparatos que potencialmente pueden llegar a F16V, prefiero un caza que sea superior como plataforma, con capacidad de escalar y modernizarse, a precio asequible, y ahi entra el Mig29M, un bimotor que como plataforma y caza de superioridad aérea, es superior a un multirrol como el F16. Y si, creo que tarde o temprano, en algún momento, tendremos un conflicto con el vecino sureño.

    saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  8. #576

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    Como el duro de matar se niega a tirar números de las moles voladoras, mig-29m, con lo que reconoce de hecho lo caras que son los trastesaurios.
    El silencio otorga ( en chile hacerse el h....).

    Con los números que dio guepard, nos aproximamos a la dura realidad.
    83 millones por tarro en configuración básica, el arma mas letal que portan dichos tarros, es tocar la bocina al acercarse al objetivo, también el piloto puede abrir la ventanilla y tirar algún desecho innombrable para causar vómitos a las víctimas.
    Así que serian 83 millones, entonces multiplicado por 36 aparatos saurios, son 2.988 millones, no de rublos, si no de dolares, ( comprendes duro de matar).

    Osea 3000 millones de dolares por trastes básicos, imagínate una versión de superioridad aérea, como 4500 millones.
    Y todo para que funcionen 8 años, donde ya tendrías que gastar otros 1500 millones, para 8 años y RIP.

    Sumarle unos 70 millones de operación anual, de los 36 tarros,multiplicado por 16 años, 1120 millones mas.

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