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Thread: Futuro de la FAP

  1. #577
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    A ver Centinela, deja de jo-der. Hernan se tomó el trabajo de recopilar información con una propuesta concreta, de fuentes oficiales y precios actualizados a modo de referencia, que es lo que pedías. Fuente: http://www.defensa.pe/forums/showthr...284#post434284
    A ver amiguito, para avanzar, la propuesta que ustedes cuelgan obvia el precio de la nave y solo se concentra en opciones para sistemas y motor.

    Segundo, ¿de donde sacas que a la FAP le van a ofrecer el trato de Indonesia?, ese tipo de tratos primero se los ofrecen a la FACH o a la FAC, ¿o me equivoco?, esos dos países son mercados mucho mas importantes para USA y sus intereses geopoliticos que nosotros.

    Tercero, ahora ultimo la FAC pedía precio de Block50 (con AESA supongo) y ni por asomo les ofrecieron una propuesta como la de Indonesia en vez de Block50

    https://www.infodefensa.com/latam/20...reemplazo.html

    Asi que vuelvo a preguntar ¿tienes siquiera alguna forma de demostrar que esas naves nos serían ofrecidas? ¿O de una vez asumimos que estas rezando para que alguna vez nos ofrezcan un trato como ese?

    Ya te dimos suficiente información como para que alguien que no tiene siquiera idea de lo que son los F-16 y sus distintas variantes pueda tener una opinión informada.
    Lo único que ha hecho es exponer sobre propuestas a Indonesia que ni por asomo van a ser ofrecidas a la FAP, es irreal pues que pretendas que la FAP se desprenda de todas sus naves por una propuesta que , numero uno no existe, y numero dos es imposible que la FAP pueda optar por ella.

    Ya que al final de todo eso te queda el problema de ¿como los piensas financiar? y luego te queda el problema de ¿como los piensas modernizar?.

    Pero incluso con eso, lo único que puedes hacer es traer argumentos es-túpidos que USA no va a querer ofrecernos eso, que las ofertas van a ir primero a otros, que no va a querer darnos financiamiento, y un largo etc. Así que en vez de irte una vez más por la tangente para embarrar una vez más la discusión, trata de digerir la información y hacer buen uso del joro.
    ¿No tengo como demostrar mis argumentos de que NO nos lo ofrezcan antes que la FACH y la FAC ? si ya lo he demostrado , ni siquiera en el 2019 se lo ofrecieron a la FAC ¿que te hace pensar que a la FAP le van a ofrecer ese tipo de tratos como el de los de Indonesia? ¿de donde sacas esa fantasía?

    Y seguido ¿de donde piensas sacar dinero? son preguntas simples, yo me aburro cuando tengo que repetir la misma pregunta mas de una vez, las respondes y listo, seguimos avanzando para evaluar que tan realista es tu propuesta.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  2. #578
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    Quote Originally Posted by albaz View Post
    El Perú no puede estar pensando en F16 MLU ni F16B50, si quiere ser una fuerza aérea del futuro, lo MÍNIMO, es que vaya por Gripen NG o F16V, solo asi, te compro la idea del monomotor, pero personalmente si tengo al frente 36 a 40 aparatos que potencialmente pueden llegar a F16V, prefiero un caza que sea superior como plataforma, con capacidad de escalar y modernizarse, a precio asequible, y ahi entra el Mig29M, un bimotor que como plataforma y caza de superioridad aérea, es superior a un multirrol como el F16.
    De dónde sacas eso? De las características detalladas del MiG-29M vendido a Egipto?

    Otra vez, el F-16 nació como caza ligero de superioridad aérea para complementar al F-15, del mismo modo que el MiG-29 nació como caza ligero de superioridad aérea para complementar al Su-27. Que el F-16 evolucionó más rápido que el MiG-29 para tomar otras funciones - de ahí la denominación actual multirol, es otra cosa. Y que haya tenido más exito y mejores actualizaciones, con muchos ejemplares remanentes que siguen siendo mejorados, es otra cosa. Otra vez, los mismos rusos ahora marketean al MiG-29M como caza multirol, esa es según la información oficial del fabricante. Así que dejar de usar argumentos baratos para justificar sin más afirmaciones, no?
    'Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.' Martin Luther King Jr.

  3. #579
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    Guepard
    Y tú pretendes que se compren MiG-29M básicos como los de Egipto, sin terminar el desarrollo, donde ya se cayeron 2 de los 46 pedidos, por un precio que según tú son USD 43 millones en 2015, hoy USD 47 millones, porque por ahí alguien puso esa cifra sin saber qué traen? Lo IRREAL es comprar el MiG-29M.
    Mig29M basicos, sin terminar desarrollo?, Egipto que tiene que lidiar con una de las Fuerzas Aéreas mas poderosas del mundo, como la israelita? que tiene conflictos geopoliticos con otro de los ejércitos mas poderosos como el turco? que anda en bronca permanente con Sudan?
    Por otro lado, que tiene que ver que se hayan estrellado 2 Mig29M, con la calidad del producto?, los accidentes se deben a sin fin de causas, asi como Mig29m, tambien se han caido F22, los novisimos, estos si estan sin terminar de desarrollar, y ultra carisimos de operar, como los F35, agarrarse de accidentes para apuntalar tu argumento, hace lo contrario. Y si, segun la mayoria de fuentes y sitios webs especializados, el deal egipcio fue de 2 mil millones por 46 Mig29M, asi como también se habla de 20-24 Su35 a 2 mil millones de dolares. Egipto con estas compras, tiene la dupla Su35-Mig29M para oponerse a F15-F16 israelies.
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  4. #580
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    Quote Originally Posted by HernanSCL View Post
    No se regala! se paga por el paquete implementado!
    ¿Y donde piensas implementar ese paquete? ¿en una silla de tu oficina?

    EDA te puede entregar las plataformas pero su regeneración y mejoras son con proveedores estadounidenses. Luego, el armamento se adquiere aparte como fue en este caso.
    Entregar no, regalar, que es lo que han hecho con Indonesia, le dieron la plataforma y le pidieron que pague actualizaciones, eso los rusos también lo han hecho miles de veces, y normalmente se hacen con clientes que hacen compras muy grandes y que van a hacer compras muy grandes, o con países con un peso geopolitico que interesa al país vendedor. ¿En donde calza la FAP como opción para que siquiera USA evalúe ofrecernos naves como las ofrecidas a Indonesia?

    Y los 24 F-16 C/D no son MLU. MLU es un paquete de upgrade que aplica a F-16 A/B. Hay otros paquetes aplicables a F-16 de diferentes versiones.
    Por eso pregunto ¿cual es el F-16 que se esta proponiendo? ¿y cual es la modernización que se está proponiendo? por que sinceramente dejarlo así a lo saltimbanquis apelando al "adivina pe".

    ¿De donde conseguiria la FAP la plataforma, cual es el paquete que a juicio de ustedes debería optar la FAP , cuanto le costaría al final la FAP y como piensan que la FAP lo puede financiar? ¿por que les parece tan complicada la pregunta?, si hasta han presentando ahi un ramillete de opciones ¿la FAP puede aplicar a todas? ¿desde cuando?

    Repito El F-16 de Indonesia NO es MLU, son C/D, por favor ser estricto en las denominaciones.
    Yo ya aclare ese punto me parece.

    NADIE está proponiendo que Indonesia ofrezca sus F-16! sino que se mire el caso de la compra de Indonesia de aviones EDA (Excedentes del arsenal estadounidense) como una opción para la FAP cuyos MIGs no vuelan. Esta es la configuración final del avión Indonesio:
    ¿Mirar que? ¿una propuesta que ni ustedes saben explicar como así se la ofrecerían a la FAP? ¿y que ni siquiera son capaces de explicar como la piensan financiar?

    Lo SMP no vuelan pero el fabricante los puede comprar y financiar Mig-29M que tiene opciones de modernizacion de los Mig-35.

    Asi sin mas los M son superiores a los Block50 FACH, los M tienen mayor techo de vuelo, menor RCS, mayor alcance radar, pueden aprovechar al máximo el alcance de los R-77.
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  5. #581
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    Mig29M basicos, sin terminar desarrollo?, Egipto que tiene que lidiar con una de las Fuerzas Aéreas mas poderosas del mundo, como la israelita?....
    Sorry albaz, pero lamentablemente Egipto con Israel no va a lidiar ni en sueños, ya le ha pateado el trasero suficientemente y fue el primer país de la liga árabe en firmar la paz y reconocer a Israel (para que le devolvieran el Sinaí), así que no va a buscar líos con ellos. Y unos pocos MIG-29M no van a cambiar eso. Tampoco algunos Su-35 y Rafales. Estás repitiendo como mantra lo que hay en algunas webs 'especializadas' en defensa, pero la realidad es muy diferente. Si quieres lo conversamos en otro hilo más apropiado, no aquí.

    Por otro lado, que tiene que ver que se hayan estrellado 2 Mig29M, con la calidad del producto?, los accidentes se deben a sin fin de causas, asi como Mig29m, tambien se han caido F22, los novisimos, estos si estan si terminar de desarrollar, y ultra carisimos de operar, como los F35, agarrarse de accidentes para apuntalar tu argumento, hace lo contrario
    Ya le dije a tu compañero Centinela que divida el número de accidentes entre la flota de aviones respectivos, y que compare. Te invito a hacer lo mismo.

    Y si, segun la mayoria de fuentes y sitios webs especializados, el deal egipcio fue de 2 mil millones por 46 Mig29M,
    Lo has dicho, fuentes y sitios webs especializados. Pero no hubo fuente oficial que lo avale. La fuente que puse habla de una cifra mucho mayor.

    Otro indicio: un MiG-29M con mejor airframe, 'mejores' motores, capaz de llevar más armamento, con mayor vida... supuestamente con 'mejor tecnología' que un MiG-29 legacy... va a costar lo mismo que un MiG-29 fabricado hace 30 años y upgradeado a MIG-29UPG, según el trato reciente con India reportado en USD 40 millones = USD 25 millones por airframes y USD 15 millones por upgrade en Rusia, a lo cual debería agregarse el costo de equipos y upgrades locales? Y fuera de armamento? Ni-caraguas.
    Last edited by Guepard; 31-07-2020 at 08:48 PM.
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  6. #582
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Ya le dije a tu compañero Centinela que divida el número de accidentes entre la flota de aviones respectivos, y que compare.
    Pues ni por asomo se va acercar al ratio de los Usa-Boys con sus F-18, F-16, F-22 y F-35 ya que esos sisniestros de las naves USA se dio en un brevisimo tiempo.

    Inclusive los USA están en reuniones de urgencia para determinar la causa de tanto siniestro en tan corto tiempo.
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  7. #583
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    Quote Originally Posted by Guepard;
    Otra vez, el F-16 nació como caza ligero de superioridad aérea para complementar al F-15, del mismo modo que el MiG-29 nació como caza ligero de superioridad aérea para complementar al Su-27. Que el F-16 evolucionó más rápido que el MiG-29 para tomar otras funciones - de ahí la denominación actual multirol, es otra cosa. Y que haya tenido más exito y mejores actualizaciones, con muchos ejemplares remanentes que siguen siendo mejorados, es otra cosa. Otra vez, los mismos rusos ahora marketean al [URL="http://www.migavia.ru/index.php/en/production/the-mig-29-fighters-family/mig-29m-mig-29m2"
    MiG-29M como caza multirol[/URL], esa es según la información oficial del fabricante. Así que dejar de usar argumentos baratos para justificar sin más afirmaciones, no?
    Según pilotos polacos y alemanes, testimonios de primera mano, el Mig, como plataforma, es superior al F16, y comparable en algunos parámetros al F15 y F18 (ejercicios realizados entre los Mig29 alemanes y polacos con los USA Boys), lo que adolecía el Mig, era en alcance, ergonomia y avionica, estos tres items ya han sido superados y corregidos ampliamente por Mig, ofreciendo un producto equiparable a los occidentales.
    Prefiero tener un Mig29M a un F16B50, un Mig35 a un F16V (estos últimos no están en servicio aun).
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  8. #584
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    El paquete total de 36 AIM-120C7 de 95 millones actualizados a 2020 nos da $102,041,669.62
    A mi me parece una mala idea portar C7 a una plataforma desfasada como los MLU (obviamente , opinión personal), se necesita un AESA para que esos misiles valgan la pena portarolos.

    Los MLU necesitaran un AWAC´S ó a otro F-16 con Linck16/AESA para pretender siguiera emplear esos misiles en combate, precisamente en Siria los Block50 turcos pretendieron emplear esos misiles (supongo) intercambiando información con AWAC´s, pero bastó que los Mig-29 + Pod/Talismán se pusieran en escena para hacer inútil el empleo de esos misiles a distancias BVR

    Los sistemas EW precisamente se usan para perturbar el espectro, así los sistemas radares y GPS entregan información errónea a los misiles, bombas o a las misma plataformas que los portan, por tanto ,esa información dostorcionada va del AWAC´s a cualquier plataforma con la que interactue empleado Link16 , por tanto los sistemas de guía se vuelven ineficientes para todas las plataformas ligadas al AWAC´s o ligadas a cualquier nave que pretenda fungir de AWAC´s.
    Ahora sumarle el radar APG-68V9 o apela a que te lo regalen, y si quieres emplear los C-7 sumarle Radar AESA o apela a que te lo regalen.
    De nuevo, son F-16 C/D, no son A/B MLU.

    -Pueden emplear plenamente los misiles AIM-120B y C (C5 y C7) tanto con APG-68(v)9 como con APG-66(v)2A.
    -Para el más avanzado AIM-120D hay upgrades que permiten que incluso un A/B MLU Tape M6.5 (como los belgas) puedan utilizarlo (adjuntado en este mismo tema). Con AESA aprovechas su desempeño en toda su envolvente, pero ello no quita que no se pueda ocupar en versiones del F-16 modernizados sin él. Depende del software.
    -El AWACS es deseable siempre, tengas AESA en los cazas o no. El AWACS es un apoyo en la conciencia situacional a nivel de teatro, el de los cazas no dedicados a EW siempre será a nivel táctico por limitación de tamaño y potencia de emisión.
    -Siempre el EW tendrá la función de perturbar sensores y misiles adversarios, pero es errado el asignarle un 100% de efectividad a alguno en particular. Los hay de distintas categorias, en terminos de jammer hay de autodefensa, escort (para una escuadrilla) y de teatro.
    -El AWACS por su capacidad de generación y potencia de emisión, siempre será más complejo de perturbar que un pequeño radar de control de fuego de banda X de un caza. Para perturbar un medio de alta potencia, sea con noise jam o con deceptive jam, se recomienda un jammer de teatro.

    Los resultados del SMP están a la vista, ¿ves alguno volando hoy?
    Nosotros no tenemos dinero para modernizarlos adecuadamente, así que mejor reemplazarlos por SMT o migrar directamente a M

    Los resultados de los S de Siria también saltan a la vista , obvio que migrar a una versión mejorada como los M es una opción bastante buena para la FAP, aquí en Perú no vuelan pero Rusia tranquilamente les puede hacer trabajos que lo pongan a un buen standar de combate, véase el caso de los Mig-29 modernizados para Serbia, asi que al final depende del cliente y la modernización que desee contratar.

    Por contra parte la FAP consigue dinero para migrar a una plataforma mas moderna.
    A mi no me desagrada el material ruso, de hecho si existiera un monomotor que hubiese seguido la senda del Mig-21, hubiese sido más abordable de mantener por un país periférico respecto de la fuente de repuestos, que un bimotor de alta potencia. Mantener lo segundo requiere dinero y bastante. Para países pobres nuestro equilibrio óptimo está en los monomotores.

    Ahora, otros atributos de durabilidad, menor falla por tasa de uso, desarrollos desde varias fuentes y repuestos baratos por amplia difusión, son cosas que son valoradas especialmente en situaciones como la de nuestros países.

    Saludos

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