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Thread: Futuro de la FAP

  1. #585
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    De nuevo, son F-16 C/D, no son A/B MLU.
    La plataforma con el radar tiene que salir de algún lado, la compras , te la ceden o te la regalan.

    Las dos ultimas opciones las veo difíciles para la FAP, no le han hecho ese tipo de ofertas ni a la FACH ni a la FAC ¿de donde sacan que a la FAP le van a ceder plataformas bajo el programa EDA?

    -Pueden emplear plenamente los misiles AIM-120B y C (C5 y C7) tanto con APG-68(v)9 como con APG-66(v)2A.
    Si claro pero los limites los pone el radar y la distancia a la que puede enganchar a un caza, es como pretender emplear un R-37M en un Mig-29M /Zhuk-ME, un Mig con ese radar no es capaz de emplearlo a su máximo alcance.

    -Para el más avanzado AIM-120D hay upgrades que permiten que incluso un A/B MLU Tape M6.5 (como los belgas) puedan utilizarlo (adjuntado en este mismo tema). Con AESA aprovechas su desempeño en toda su envolvente, pero ello no quita que no se pueda ocupar en versiones del F-16 modernizados sin él. Depende del software.
    Los F-18/APG-73 de Canada pretendían emplear los AIM-120D pero simplemente limitan las capacidades de los Hornet para emplear ese misil, los AESA son ideales para ese tipo de misiles pues aumentan el rango de detección y mejoran la capacidad del caza para luchar contra sistemas EW.

    Emplear C-7 en naves con APG-68(v)9 es simplemente infrautilizar el misil, y en naves con APG-66(v)2A peor. Los rusos por ejemplo ofrecen los R-37M con los Mig-35/Zhuk-AME y no con Mig-29M /Zhuk-ME.

    -El AWACS es deseable siempre, tengas AESA en los cazas o no.
    Depende, si pretendes emplear C-7 y solo tienes MLU/APG-66(v)2A acompañado de Block50/APG-68(v)9 entonces los AWAC´s son indispensables ya que esos cazas con esos radares limitan el alcance al que puede ser emplear ese misil.

    El AWACS es un apoyo en la conciencia situacional a nivel de teatro, el de los cazas no dedicados a EW siempre será a nivel táctico por limitación de tamaño y potencia de emisión.
    Ya pero aquí ustedes están pretendiendo ingresar a la discusión el empleo de misiles C-7 a distancias máxima del misil como ventaja BVR.

    -Siempre el EW tendrá la función de perturbar sensores y misiles adversarios, pero es errado el asignarle un 100% de efectividad a alguno en particular. Los hay de distintas categorias, en terminos de jammer hay de autodefensa, escort (para una escuadrilla) y de teatro.
    Los Mig-29M no solo emplearían EW para burlar misiles BVR, sino su máximo techo de vuelo además de su maniobrabilidad, concordamos que los sistemas EW brindan blancos falsos (además de perturbar) al radar enemigo, es decir un misil como el C-7 estaría agotado su combustible siguiendo un blanco falso, seguido , para cuando el misil llegue a distancia de emplear sus propia sistema de guía ya el Mig-29 estará fuera del cono de búsqueda del misil, y mas aun estando el Mig-29M a mayor altura por sobre cualquier Block50 es obvio que, contra un Mig-29M, el PK de C-7 es nulo a distancias BVR.

    Por eso para aumentar le efectividad de ese tipo de misiles es recomendable los radares AESA, eso tampoco le brinda 100% de hit al misil (ya que son tecnología no probada contra sistemas EW rusos, además los M son naves con mayor techo de vuelo y alta maniobrabilidad y tampoco creo que aumente el PK de C-7) pero le brinda al C-7 la capacidad de al menos intentar poner a la defensiva a un Mig-29M.

    -El AWACS por su capacidad de generación y potencia de emisión, siempre será más complejo de perturbar que un pequeño radar de control de fuego de banda X de un caza. Para perturbar un medio de alta potencia, sea con noise jam o con deceptive jam, se recomienda un jammer de teatro.
    Eso ya depende de las tácticas de los pilotos , por ejemplo si un radar AESA ingresa a un entorno saturado de EW es obvio que va ha tener que aumentar la potencia de su radar y reducir el azimut para priorizar alguna zona en donde detecte peligro de caza enemigo, pero al mismo tiempo le brinda a los cazas rusos la capacidad de ubicar al portador del radar AESA, no sabemos que capacidad tenga de interferirlo pero lo que si se puede asegurar es que el caza ruso ya sabe que hay una nave emitiendo a gran potencia en la zona, y obvio que esa nave no viene sola y van a pretender ubicar a esas naves por su RCS o empleando IRST.

    Por eso que las plataformas ideales para portar radares AESA son naves stealth y con baja firma motor, los Mig-29M han mejorado ambas cosas, no al punto de los cazas de un 5ta generación pero si mejoras sobre los cazas 4++

    A mi no me desagrada el material ruso, de hecho si existiera un monomotor que hubiese seguido la senda del Mig-21, hubiese sido más abordable de mantener por un país periférico respecto de la fuente de repuestos, que un bimotor de alta potencia. Mantener lo segundo requiere dinero y bastante. Para países pobres nuestro equilibrio óptimo está en los monomotores.
    Los Mig-29M brindan la capacidad de ser disuasivos con menos unidades.

    Ahora, otros atributos de durabilidad, menor falla por tasa de uso, desarrollos desde varias fuentes y repuestos baratos por amplia difusión, son cosas que son valoradas especialmente en situaciones como la de nuestros países.
    Los rusos ya han superado eso con los RD-33MK.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  2. #586
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    Quote Originally Posted by albaz View Post
    Prefiero tener un Mig29M a un F16B50...
    Basado en qué? En la religión Centinela?
    - Porque crees que uno es de 'superioridad aérea' y el otro sólo un 'multirol'? Ese argumento está destronado por el mismo fabricante RAC MIG como mencionado anteriormente.
    - Porque les han puesto motores más potentes? Pero si eso para compensar el incremento de peso en vacío y de combustible que carga, de modo que el avión es más pesado. Compara el thrust-to-weight ratio del MiG-29 legacy (1,09) y el MiG-29M (1,02) y verás que el MiG-29M tiene menos que el MiG-29 legacy. En ese sentido los F-16 tampoco se quedaron estáticos. Los F-16 C/D integraron mejores motores; lo que permitió equiparar el thrust-to-weight ratio (1,095) de los MiG-29 legacy.
    - Que tiene mayor alcance que el MiG-29 legacy? Claro, para eso le incrementaron las dimensiones. Pero sigue siendo paticorto comparado con un F-16 y eso ni siquiera Block 50.
    - Porque son más durables que los MiG-29 legacy? Claro, los MiG-29M dicen tener airframes para 6000 horas vs. 4000 horas (como máximo, luego de upgrade) del MiG-29 legacy. Pero un F-16MLU 'del desecho' ya podía llegar hasta las 8000 horas, como los de Bélgica recientemente han probado. Y un F-16 C/D a partir de Block 25 traen de fábrica un airframe con 8000 horas, y con extensión de vida llega a las 12000 horas.
    - Porque sus motores duran más? Dicen que los motores RD-33MK tienen TBO de 1000 horas (aunque los indios ya han refutado la durabilidad de esos motores según fuentes oficiales), genial comparado con los RD-33 series 3 que duraban una fracción de eso. Pero los F100-PW229 tienen TBO de 1700 horas y con el paquete EEP llegan hasta las 2100 horas, permitiendo ahorrarte un overhaul. O sea, una sola turbina, que ya probé arriba da mejor empuje por unidad de peso que las dos del macho-machote MiG-29M, te dura mucho más para ahorrar platita.
    - Porque tienen electrónica y sistemas mejores que los Block 50? Aquí quisiera que te explayaras porqué piensas eso.

    ...un Mig35 a un F16V (estos últimos no están en servicio aun).
    Esto da vergüenza ajena.

    - Los primeros F-16V fueron entregados hacia fines de 2018 a Taiwan, primera nación que empezó el upgrade F-16V, y a partir de F-16 A/B Block 20. Con todas las mejoras bajo el capó: radar AESA, mejor computadora de misión, suite EW mejorada, extensión de vida de airframe a 12000 horas, etc. Y mandaron al upgrade más de 140 aviones, ellos solitos.
    - El MiG-35 ruso, de los cuales sólo se han pedido 6 (snif), recién llegaron a Rusia (los primeros) a mediados del 2019 para iniciar pruebas operacionales. Y llegan sin las promesas hechas hace casi 15 años cuando fueron marketeados para la India: sin radar AESA, sin motores con toberas de empuje vectorial, etc.

    Creo que estamos grandecitos para saber diferenciar realidades (F-16V) de sueños (MiG-35).
    Last edited by Guepard; 01-08-2020 at 02:34 AM.
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  3. #587
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Basado en qué? En la religión Centinela?
    Aqui cada quien es perfectamente apto para sacar sus propias conclusiones, tal vez usted y su logia tengan otro método que no se extiende a los demás.

    No sé que le responderán luego, pero me permito hacer algunas aclaraciones.

    - Porque crees que uno es de 'superioridad aérea' y el otro sólo un 'multirol'? Ese argumento está destronado por el mismo fabricante RAC MIG como mencionado anteriormente.
    Las tareas las puede hacer cualquier nave al final del día, el problema de los F-16 es que su estructura se agrieta si intenta maniobras como las de los Mig-29M, es una realidad que no va ha cambiar por mas memes que pongan los que quieran armar circo.

    Seguido el techo de vuelo del Mig-29M es superior a cualquier F-16. El Mig-29M es bimotor, lo cual le da la capacidad de alta maniobrabilidad cargando inclusive combustible extra. El radar del Mig-29M /Zhuk-ME es de mayor alcance que el del Block50/APG-68(v)9. Y por ultimo el RCS del Mig-29M es menor que el del F-16.

    1.- F-16 vs F-16 en tareas de superioridad aerea equiparados
    2.- Mig-29M vs F-16 en tareas de superiroridad aerea, ventaja para el Mig-29M

    - Porque les han puesto motores más potentes? Pero si eso para compensar el incremento de peso en vacío y de combustible que carga, de modo que el avión es más pesado. Compara el thrust-to-weight ratio del MiG-29 legacy (1,09) y el MiG-29M (1,02) y verás que el MiG-29M tiene menos que el MiG-29 legacy. En ese sentido los F-16 tampoco se quedaron estáticos. Los F-16 C/D integraron mejores motores; lo que permitió equiparar el thrust-to-weight ratio (1,095) de los MiG-29 legacy.
    No ha sido para compensar peso ha sido para incrementar su carga de combustible y la cantidad de armas que porta, e igual las mejoras en el motor de los F-16 lo dejan por debajo en techo de vuelo y maniobtrabilidad a comparación de un Mig-29M, ya que el F-16 sigue siendo un monomotor con una estructura que se agrieta si intenta lidiar contra un Mig-29M.

    - Que tiene mayor alcance que el MiG-29 legacy? Claro, para eso le incrementaron las dimensiones. Pero sigue siendo paticorto comparado con un F-16 y eso ni siquiera Block 50.
    ¿Cual es el problema con su alcance? tres estanques de combustible y armamento con un alcance de hasta 3,100 me parece un buen rango si es que lo necesitara.

    - Porque son más durables que los MiG-29 legacy? Claro, los MiG-29M dicen tener airframes para 6000 horas vs. 4000 horas (como máximo, luego de upgrade) del MiG-29 legacy. Pero un F-16MLU 'del desecho' ya podía llegar hasta las 8000 horas, como los de Bélgica recientemente han probado. Y un F-16 C/D a partir de Block 25 traen de fábrica un airframe con 8000 horas, y con extensión de vida llega a las 12000 horas.
    Igual los F-16 sigue siendo una nave cara así te te la regalen, las actualizaciones son tan caras que la FACH esta reclamando que les den mas de 9 años para pagarlas, y estamos hablando de simples actualizaciones de software, así que las 12,000 horas será de nave desfasada si es que no tiene el dinero para actualizar esa nave

    - Porque sus motores duran más? Dicen que los motores RD-33MK tienen TBO de 1000 horas (aunque los indios ya han refutado la durabilidad de esos motores según fuentes oficiales), genial comparado con los RD-33 series 3 que duraban una fracción de eso. Pero los F100-PW229 tienen TBO de 1700 horas y con el paquete EEP llegan hasta las 2100 horas, permitiendo ahorrarte un overhaul. O sea, una sola turbina, que ya probé arriba da mejor empuje por unidad de peso que las dos del macho-machote MiG-29M, te dura mucho más para ahorrar platita.
    La india ensambla sus propios motores, es mas están esperando llegar a un acuerdo con Rusia para exportarlos, los MK de Rusia no son los MK de la India ya que la India los ensambla bajo licencia y los de Rusia los ensambla la misma Klimov.

    - Porque tienen electrónica y sistemas mejores que los Block 50? Aquí quisiera que te explayaras porqué piensas eso.
    Mayor alcance radar por ejemplo, IRST integrado, si lo sumas a su baja RCS y menor firma motor.

    El tema mas gravitante viene en que los M pueden portar sistemas de los Flanker´s y dado el pobre PK de los AIM-120 debido (entre otros muchos temas) a los sistemas DRFM que perturban directamente los sistemas de guía del misil.
    https://nationalinterest.org/blog/bu...ns-fight-81996

    Quote Originally Posted by nationalinterest
    "Nosotros, el [Departamento de Defensa de los EE. UU.], No hemos estado buscando métodos apropiados para contrarrestar el EA [ataque electrónico] durante años", me dijo un alto funcionario de la Fuerza Aérea con amplia experiencia en el F-22 el año pasado. "Entonces, si bien somos sigilosos, nos resultará difícil trabajar a través del EA para atacar [un avión enemigo como un Sukhoi de fabricación rusa] Su-35 y nuestros misiles tendrán dificultades para matarlos". Otro piloto de Raptor estuvo de acuerdo: "Si bien los números exactos de Pk [probabilidad de matar] están clasificados, digamos que no voy a matar a estos tipos uno por uno".
    Dicha falencia la piensan subsanar precisamente con radares AESA en los cazas occidentales (tecnología aun no probada en contra de sistemas rusos), los AESA están diseñados para mejorar la capacidad del misil de dirigirse al blanco a distancia BVR y darle poco tiempo a los sistemas DRFM de desorientar al propio sistema guia del misil, al menos esa es la teoría.

    Por ultimo, hasta ahora no explican de donde piensan conseguir F-16 regalados con APG-68(v)9, seguido cuanto va ha costar su actualización (Indonesia tuvo que pagar actualización por los F-16 que les cedieron), por ultimo ¿de donde piensan sacar dinero?
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  4. #588
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    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    No ha sido para compensar peso ha sido para incrementar su carga de combustible y la cantidad de armas que porta,...
    al final eso se traduce en peso, pe.

    ¿Cual es el problema con su alcance? tres estanques de combustible y armamento con un alcance de hasta 3,100
    Es es el ferry range, para ir de paseo a algún lado

    Igual los F-16 sigue siendo una nave cara así te te la regalen, las actualizaciones son tan caras ...
    Tan caras según tus fuentes astrológicas? Según la oferta de la DSCA, fuente oficial, el upgrade de tape hacia M6 de la flota F-16MLU belgas (45 activos) estaba valorizado en USD 113 millones en 2014, eso son USD 123 millones hoy, incluyendo varias cosas además del software. Simplemente, das risa

    The Government of Belgium has requested a possible sale to upgrade its F-16A/B Block 15 Mid Life Upgrade (MLU) aircraft with Operational Flight Program (OFP) tapes S1, M5 and M6. Upgrade includes: 69 LN-260 Embedded Global Positioning System-Inertial Navigation Systems (GPS-INS), 8 Remote Operated Video Enhanced Receivers IV (ROVER IV), 62 AN/APX-125 Transceivers (AN/APX-125 Air Identification Friend of Foe Radios), 32 KIV-78s, 1 Joint Mission Planning System (JMPS), 4 BRU-61/A Carriage Systems, and 43 AN/ARC-210(V) RT-1990(C) Ultra High Frequency/Very High Frequency (UHF/VHF) Receiver Transmitters. Also included are spare and repair parts, support equipment, repair and return services, software development/ integration, test and equipment, personnel training and training equipment, publications and technical data, U.S. Government and contractor technical services, and other related elements of logistics and program support. The estimated cost is $113 million.
    Fuente: https://www.dsca.mil/major-arms-sale...d-life-upgrade


    La india ensambla sus propios motores, es mas están esperando llegar a un acuerdo con Rusia para exportarlos, los MK de Rusia no son los MK de la India ya que la India los ensambla bajo licencia y los de Rusia los ensambla la misma Klimov.
    La India ensambla motores RD-33 series 3, de los MiG-29UPG. Los motores RD-33MK de los MiG-29K los compra directamente a Rusia.
    Anda infórmate mejor. Sorry, eso es pedir demasiado.

    Por ultimo, hasta ahora no explican de donde piensan conseguir F-16 regalados con APG-68(v)9, seguido cuanto va ha costar su actualización (Indonesia tuvo que pagar actualización por los F-16 que les cedieron), por ultimo ¿de donde piensan sacar dinero?
    Anda lee el post de Hernan y trata de aprender alguito. No te chupes pe, porque al final ves que es posible adquirir de ese modo, que no es algo que uno se lo saca de cu-lete. En cambio tus pobres MIG-29M versión básica egipcios (los cuales alguna vez tú querías que los adquirieran sólo en modo A2A, más perdido...), dejan de ser interesantes desde el punto de vista económico (además del punto de vista de capacidades, que eso está descartado de plano).

    Para que lo digieras, en español por si no te enteraste debido al inglés (de fuentes oficiales, con precios actualizados al día de hoy):
    - Upgrade de 24 F-16 C/D Block 25 donados bajo programa EDA hacia Block 50 equivalente, inc. sistemas, pods designadores, training, soporte, etc. por USD 859,6 millones
    - Paquete de armas AA: 36 AIM120 C7 AMRAAM y 30 AIM-9X2 Sidewinder por USD 102 millones y USD 51 millones respectivamente
    - Paquete de armas A2G: 18 AGM-65K2 Maverick por USD 28 millones

    Que dan USD 35,8 millones por avión con todo sin las armas, USD 7,5 millones por avión por el paquete inicial de armas = USD 43,3 millones por F-16 C/D equivalente B50 con paquete de armas.
    Last edited by Guepard; 01-08-2020 at 11:00 AM.
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  5. #589
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    al final eso se traduce en peso, pe.
    Si es para incrementar su carga de armas y su rango de acción, sin restarle capacidades de superioridad aerea, además de redicir en un 40% su costo de operación ¿cual es la queja?

    Es es el ferry range, para ir de paseo a algún lado
    De tumbes a Tacna hay 1,900 km ¿cual es el problema de su rango con tanques de combustible y armas?

    Tan caras según tus fuentes astrológicas? Según la oferta de la DSCA, fuente oficial, el upgrade de tape hacia M6 de la flota F-16MLU belgas (45 activos) estaba valorizado en USD 113 millones en 2014, eso son USD 123 millones hoy, incluyendo varias cosas además del software. Simplemente, das risa
    ¿Esa es tu oferta "Jutan Sudaca"? Tienes que decidirte de una vez, lo único que haces es dar volteretas, ¿de donde piensas que la FAP puede conseguir plataformas con APG-68(v)9? ¿de los MLU Belgas?


    La India ensambla motores RD-33 series 3, de los MiG-29UPG. Los motores RD-33MK de los MiG-29K los compra directamente a Rusia.Anda infórmate mejor. Sorry, eso es pedir demasiado.
    La india compra kits de cualquiera de los motores que emplea en sus cazas, hasta de los MKI.


    Anda lee el post de Hernan y trata de aprender alguito. No te chupes pe, porque al final ves que es posible adquirir de ese modo, que no es algo que uno se lo saca de cu-lete. En cambio tus pobres MIG-29M versión básica egipcios (los cuales alguna vez tú querías que los adquirieran sólo en modo A2A, más perdido...), dejan de ser interesantes desde el punto de vista económico (además del punto de vista de capacidades, que eso está descartado de plano).
    La propuesta de ese florista apela a que la FAP consiga un trato que ni siquiera la FACH o la FAC pudieron conseguir, así que es una propuesta poco realista.

    Si ese forista se lo saca del cu-lete es algo que solo ustedes dos sabrán.

    Para que lo digieras, en español por si no te enteraste debido al inglés (de fuentes oficiales, con precios actualizados al día de hoy):
    - Upgrade de 24 F-16 C/D Block 25 donados bajo programa EDA hacia Block 50 equivalente, inc. sistemas, pods designadores, training, soporte, etc. por USD 859,6 millones
    - Paquete de armas AA: 36 AIM120 C7 AMRAAM y 30 AIM-9X2 Sidewinder por USD 102 millones y USD 51 millones respectivamente
    - Paquete de armas A2G: 18 AGM-65K2 Maverick por USD 28 millones

    Que dan USD 35,8 millones por avión con todo sin las armas, USD 7,5 millones por avión por el paquete inicial de armas = USD 43,3 millones por F-16 C/D equivalente B50 con paquete de armas.
    Amiguito, tu oferta "Jutan Sudaca" se estanca en el item "donados" algo que no le ha sido ofrecido ni a la FACH ni a la FAC

    Entonces:

    ¿De don-de pien-sas tú, que a la FAP le van a donar esas plataformas?

    Y seguido ¿de don-de pien-sas con-se-guir el di-ne-ro?

    Si no te donan la plataforma es obvio que la tienes que sumar o sino todo tu paquete de actualizaciones (armas incluidas) las vas a tener ahí de adorno.
    Last edited by Centinela; 01-08-2020 at 11:24 AM.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  6. #590
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    Quote Originally Posted by HernanSCL View Post
    Buscando entre lo que los demás países van informando que darán de baja. Hay Block 30 griegos por ahí... se le consulta a USA que tiene en activo a punto de sacar o en AMARG. Le haces el quite a lo más matado o a lo que se pasó de G´s y miras si vale la pena gastar en regeneración o si te vas por aviones en caliente de otro país (Chile prefirió lo segundo, se miraron las bitácoras de los aviones holandeses). Como el F-16 está muy difundido, siempre algo encontrarás: si hay que cambiar algo, los repuestos se siguen produciendo y hay mucho proveedor certificado.
    Hasta donde entiendo, el APG-68 (V5) es upgradeable a V9, así que el inventario potencial del cual elegir es amplio.

    Saludos

  7. #591
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    Quote Originally Posted by Centinela View Post

    La propuesta de ese florista apela a que la FAP consiga un trato que ni siquiera la FACH o la FAC pudieron conseguir, así que es una propuesta poco realista.

    Si ese forista se lo saca del cu-lete es algo que solo ustedes dos sabrán.

    Amiguito, tu oferta "Jutan Sudaca" se estanca en el item "donados" algo que no le ha sido ofrecido ni a la FACH ni a la FAC

    Entonces:

    ¿De don-de pien-sas tú, que a la FAP le van a donar esas plataformas?

    Y seguido ¿de don-de pien-sas con-se-guir el di-ne-ro?

    Si no te donan la plataforma es obvio que la tienes que sumar o sino todo tu paquete de actualizaciones (armas incluidas) las vas a tener ahí de adorno.
    Forista

    Los indonesios no hicieron nada en especial, sacaron unidades almacenadas en AMARG (en el desierto de Arizona con film protector) y luego que los eligieron se los llevaron a la base Hill

    http://photorecon.net/amarg-309th-ae...ucson-arizona/

    Después esos aviones pasan por aquí:

    HILL AIR FORCE BASE, Utah -- After nearly five years, the Ogden Air Logistics Complex completed regeneration work on the last six Block-25 F-16C Fighting Falcon aircraft for the Government of Indonesia.

    The delivery is the result of an aircraft acquisition and refurbishment agreement approved by the U.S. government to deliver a total of 24 Block-25 C and D variant F-16s to the Indonesian Air Force.

    The aircraft, formerly flown by U.S. Air Force and Air National Guard units, had been warehoused by the Ogden ALC's 309th Aerospace Maintenance and Regeneration Group located at Davis-Monthan AFB in Tucson, Ariz.

    The jets will depart on a five-day transoceanic flight and will require mid-air refueling and two overnight stops before arriving in Indonesia.

    In addition to Hill AFB's Ogden ALC, the F-16 System Program Office, Defense Logistics Agency and several other Defense Department organizations contributed to the success of this acquisition program.

    (75th Air Base Wing Public Affairs contributed to this article.)
    https://www.hill.af.mil/News/Article...-to-indonesia/

    Ahora, tienen un excelente producto en sus inventarios.

    El que la plataforma sea cedida es lo de menos, lo que le interesa a los estadounidenses es que todo el gasto de regeneración, puesta a punto, modernización y posterior compra de armamento se la queden ellos.

    Es su forma de poner en valor activos que de otra forma no les podrían sacar rendimiento económico. No es que Indonesia obtuviese trato preferencial, es así cuando compras por EDA, puedes encontrarte plataformas frias pero bien preservadas o en caliente a punto de irse a la baja. El arte está en buscar que te sirve y que no.

    Chile compró por EDA 4 KC-130R y como se puede ver, cuando son excesos de inventario el costo de la plataforma es simbólico. Lo que importa son los trabajos de regeneración.

    Lockheed Martin Delivers First KC-130Rs To Chilean Air Force
    Our Bureau 03:39 PM, April 29, 2015 3189

    Lockheed Martin has delivered first of two KC-130R Hercules refueling or transport aircraft to Chilean Air Force, Forecast International reported Tuesday.

    The KC-130R was previously flown by the USMC and offered by the US Defense Security Cooperation Agency (DSCA) as an Excess Defense Article in September 2012.

    The aircraft was transferred to Chile at a price of $700,000.

    A second KC-130R was offered in August 2013 and is expected to be delivered later this year or in early 2016. The aircraft needs overhaul prior to delivery.

    The aircraft are intended as a stop-gap measure until new transports can be acquired. The Air Force already operates two C-130Hs and one C-130B but has been seeking to augment the fleet. The Air Force is also interested in procuring four to six medium turboprop transports.
    https://www.defenseworld.net/news/12...e#.XyW2OChKjIU

    Eso subrayado no lo sabía, me lo encontré buscando.

    ¿de donde piensas que la FAP puede conseguir plataformas con APG-68(v)9?
    Buscando entre lo que los demás países van informando que darán de baja. Hay Block 30 griegos por ahí que tienen APG-68 subibles, habrán Block 32 coreanos ... se le consulta a USA que tiene en activo a punto de sacar o en AMARG. Le haces el quite a lo más matado o a lo que se pasó de G´s y miras si vale la pena gastar en regeneración o si te vas por aviones en caliente de otro país (Chile prefirió lo segundo, se miraron las bitácoras de los aviones holandeses y ofrecieron transferir tecnología para hacer el PACER AMSTEL de los primeros en ENAER). Como el F-16 está muy difundido, siempre algo encontrarás: si hay que cambiar algo, los repuestos se siguen produciendo y hay mucho proveedor certificado.

    Saludos

  8. #592
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    Quote Originally Posted by HernanSCL View Post
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    Los indonesios no hicieron nada en especial, sacaron unidades almacenadas en AMARG (en el desierto de Arizona con film protector) y luego que los eligieron se los llevaron a la base Hill

    http://photorecon.net/amarg-309th-ae...ucson-arizona/

    Después esos aviones pasan por aquí:

    https://www.hill.af.mil/News/Article...-to-indonesia/

    Ahora, tienen un excelente producto en sus inventarios.
    Indonesia ha comprado además Chinook y Apaches, ese argumento ya lo respondí hace mucho, Rusia también dona plataformas, pero (al igual que USA) lo hace con países a los que le comprometen compras adicionales; así como Indonesia tuvo que comprar Chinoook y Apaches (obviamente por separado) igual Serbia tuvo que comprar Pantsir y esta negociando la compra de S-400, además se le está suministrando Mi-35M y Mi-17V5.

    Por eso pregunto ¿de donde sacan esa fantasía de que a Perú les van a donar plataformas que ni siquiera les han ofrecido a la FACH ni a la FAC?

    El que la plataforma sea cedida es lo de menos, lo que le interesa a los estadounidenses es que todo el gasto de regeneración, puesta a punto, modernización y posterior compra de armamento se la queden ellos.
    ¿Lo de menos? yo diría lo principal, sin la plataforma todo lo demás es de adorno. Y dudo mucho que a la FAP le donen plataformas con APG-68(v)9 ya que no es moco de pavo lo que están pidiendo como donación.

    Y al final es un radar de inferiores capacidades que un Zhuk-ME, entonces, así se lo donen (cosa que dudo amigo, la FAP tendría que hacer compras importantes para le donen ese tipo de plataforma) igual es una nave con radar de inferiores capacidades que un Mig-29M.

    Es su forma de poner en valor activos que de otra forma no les podrías sacar rendimiento. No es que Indonesia obtuviese trato preferencial, es así cuando compras por EDA, puedes encontrarte plataformas frias pero bien preservadas o en caliente a punto de irse a la baja. El arte está en buscar que te sirve y que no.
    Precisamente por eso los rusos y los americanos donan, ya que exploran retorno a futuro, ya sea con compras grandes de otros equipos, o ya sea con avances un su geopolitica.

    ¿Que le puede ofrecer la FAP a EEUU que no le ofrezca la FACH o la FAC en esos item´s?, por eso digo que, si algún día sale ese tipo de propuestas, mas realista es elucubrar que se irían directamente a Chile o a Colombia ¿por aquí? lo dudo, mira que no nos quisieron vender ni un perno cuando teníamos el conflicto con el Ecuador menos nos van a ofrecer "donaciones" ahora que estamos viendo de donde mantenemos siquiera viva la aviación caza.

    Chile compró por EDA 4 KC-130R y como se puede ver, cuando son excesos de inventario el costo de la plataforma es simbólico. Lo que importa son los trabajos de regeneración.
    https://www.defenseworld.net/news/12...e#.XyW2OChKjIU

    Eso subrayado no lo sabía, me lo encontré buscando.
    Pero a cambio les vendieron MLU que requieren modernizaciones que se sale de su presupuesto y se les hace difícil pagar a menos que les den mas de 9 años, y no pueden decir que es por el COVID-19, ya que el COVID-19 lo único que ha hecho es que cancelen momentáneamente esa modernización, pero los costos y tiempos de pago ya la FACH debe haberlos evaluado hace años, y la propuesta que les enviaron excede tanto los costos como los tiempos estimados de pago.


    Buscando entre lo que los demás países van informando que darán de baja. Hay Block 30 griegos por ahí... se le consulta a USA que tiene en activo a punto de sacar o en AMARG. Le haces el quite a lo más matado o a lo que se pasó de G´s y miras si vale la pena gastar en regeneración o si te vas por aviones en caliente de otro país (Chile prefirió lo segundo, se miraron las bitácoras de los aviones holandeses). Como el F-16 está muy difundido, siempre algo encontrarás: si hay que cambiar algo, los repuestos se siguen produciendo y hay mucho proveedor certificado.
    ¿Para al final tener cazas costosos de modernizar y con capacidades inferiores a los Mig-29M? me parece una perdida de tiempo.

    Un F-16Block-50/52 (que es lo mínimo que deberían ofrecernos) esta por los US 130 millones c/u aprox. sin misiles y con la opción de portar AN/AAQ-33 SNIPER ó AN/AAQ-28LITENING .

    https://www.dsca.mil/major-arms-sale...-5052-aircraft

    Lo que ustedes proponen es irreal por donde se mire, están apelando a la buena suerte y al "pregunten por ahí", para al final tener naves desfasadas y con nula capacidad de ser up-gradeadas por la fAP.

    No creo ni por asomo que esas "ofertas" se compare a lo que ofrecen los Mig-29M para la FAP.
    Last edited by Centinela; 01-08-2020 at 01:32 PM.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

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