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Thread: Futuro de la FAP

  1. #593
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    Guepard;434314]Basado en qué? En la religión Centinela?
    Centinela tiene su peculiar forma de argumentar y responder.

    - Porque crees que uno es de 'superioridad aérea' y el otro sólo un 'multirol'? Ese argumento está destronado por el mismo fabricante RAC MIG como mencionado anteriormente.
    Segun pilotos alemanes y/o polacos, el Mig29 como caza, es "impresionante", puede enfrentarse en dogfight con F15, F16 y F18 y derrotarlos. Es un avión que nació para superioridad aérea, todo su diseño esta configurado y optimizado para serlo. No conozco avión para superioridad aérea que no sea un bimotor, por algo debe ser.

    - Porque les han puesto motores más potentes? Pero si eso para compensar el incremento de peso en vacío y de combustible que carga, de modo que el avión es más pesado. Compara el thrust-to-weight ratio del MiG-29 legacy (1,09) y el MiG-29M (1,02) y verás que el MiG-29M tiene menos que el MiG-29 legacy. En ese sentido los F-16 tampoco se quedaron estáticos. Los F-16 C/D integraron mejores motores; lo que permitió equiparar el thrust-to-weight ratio (1,095) de los MiG-29 legacy.
    Porque esa plataforma (geometria y diseño) en combinacion con la potencia de sus motores, le dan la agilidad para ser, aun, un caza especialista en WVR.

    - Que tiene mayor alcance que el MiG-29 legacy? Claro, para eso le incrementaron las dimensiones. Pero sigue siendo paticorto comparado con un F-16 y eso ni siquiera Block 50.
    Para defensa de nuestra soberania, nos basta y sobra un Mig29M y sus 2000km de alcance, a la FAP le bastaba el alcance del m2k (1500km)para ataque en profundidad.

    - Porque son más durables que los MiG-29 legacy? Claro, los MiG-29M dicen tener airframes para 6000 horas vs. 4000 horas (como máximo, luego de upgrade) del MiG-29 legacy. Pero un F-16MLU 'del desecho' ya podía llegar hasta las 8000 horas, como los de Bélgica recientemente han probado. Y un F-16 C/D a partir de Block 25 traen de fábrica un airframe con 8000 horas, y con extensión de vida llega a las 12000 horas.
    En realidad, la idea de tener un caza por 40 años no tiene mayor sentido, pero esos 40 años que te da el Mig29M, te permiten aprovechar al maximo las capacidades de un caza de superioridad aerea, y que gracias a su oferta de armas A2G y avionica, permiten capacidades de bombardero como rol secundario.

    - Porque sus motores duran más? Dicen que los motores RD-33MK tienen TBO de 1000 horas (aunque los indios ya han refutado la durabilidad de esos motores según fuentes oficiales), genial comparado con los RD-33 series 3 que duraban una fracción de eso. Pero los F100-PW229 tienen TBO de 1700 horas y con el paquete EEP llegan hasta las 2100 horas, permitiendo ahorrarte un overhaul. O sea, una sola turbina, que ya probé arriba da mejor empuje por unidad de peso que las dos del macho-machote MiG-29M, te dura mucho más para ahorrar platita.
    Ya lo discutimos anteriormente, cuanto cuesta un motor RD33MK y su TBO, comparado con el costo de un motor F100-PW229
    y su TBO? Siempre un bimotor, sera mas caro de mantener pero te da capacidades que un monomotor no te da, sobre todo en desempeño y envelope de vuelo, que solo la FAP sabe, ya que ha tenido la suerte de poder enfrentar en combates disimilares Mig29 y M2K a su antojo, que muy pocos paises han podido.
    - Porque tienen electrónica y sistemas mejores que los Block 50? Aquí quisiera que te explayaras porqué piensas eso.
    En ningún momento he dicho que tiene mejor electrónica, pero en estos años, los avances en equipos, armas y electrónica de los rusos han acortado la brecha y te permiten ofrecer productos equiparables, pero si tienes una plataforma superior, tienes una ventaja. Y realmente crees que el MIg29M tiene electrónica igual a un F16B50 de hace 15 años atrás?


    Esto da vergüenza ajena.

    - Los primeros F-16V fueron entregados hacia fines de 2018 a Taiwan, primera nación que empezó el upgrade F-16V, y a partir de F-16 A/B Block 20. Con todas las mejoras bajo el capó: radar AESA, mejor computadora de misión, suite EW mejorada, extensión de vida de airframe a 12000 horas, etc. Y mandaron al upgrade más de 140 aviones, ellos solitos.
    Buen dato, no lo sabia, pero por el barrio aun no llega, ni llegara a corto ni mediano plazo.

    - El MiG-35 ruso, de los cuales sólo se han pedido 6 (snif), recién llegaron a Rusia (los primeros) a mediados del 2019 para iniciar pruebas operacionales. Y llegan sin las promesas hechas hace casi 15 años cuando fueron marketeados para la India: sin radar AESA, sin motores con toberas de empuje vectorial, etc.
    En el concurso hindú, Mig oferto el Mig35 con AESA, pero fue descalificado entre otras cosas porque ese radar no existía, solo como prototipo y esperaba ganar el concurso para desarrollarlo, pero lo pones como un demérito, y no lo es, y recordarte que el F16 también fue expectorado, porque ofrecía algo que a los hindúes no lo consideraban suficiente ni ventajoso.

    saludos,
    Last edited by albaz; 01-08-2020 at 01:51 PM.
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  2. #594

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    Bueno, centinelosky, tuvo la oportunidad y espacio de demostrar algo favorable de los pajaroskys mig, y nada, solo eterna cháchara, vacía, y es que los trastesaurios, no tienen nada nuevo que mostrar. Avión diseñado en los sesentas, primer vuelo 1970, actual lata con alas de potencias de tercera, como serbia.
    Todo el foro espero durante semanas, días, hora, para saber cuanto era el maravilloso precio y oferta por la versión básica, mig-39m, y nada. Y esta versión básica para paseo es lo único que existe, quizás en 15 años aparezca una versión superioridad aérea, aunque sea para asustar condoroskys.

    Mig-29m(alo), es la misma chatarra mig-29, imaginense que el gran avanze fue agregarle una m, de malo, por lo menos lo reconocen.

    Los susodichos trastes, se desarman solos, siguen pegándoles las latas con remaches a punta de martillazos.
    Y no se que sera que les hacen porque no soy técnico en chatarra, pero antes de despegar, les dan cuerda con unas manivelas en ambos lados de la cabina.


    Mig-35 solo en prototipo, no se sabe para que podría servir, por ahora solo de paseo, quizás en 20 años ya tengan claro, si servirá para al menos sujeta libros.

    En definitiva, solo el pajarosky los encuentra buenos.

    En arizona, hay por lo menos 600 f-16, de diferentes modelos, preservados, que buscan cariño y un nuevo hogar.
    Una maravilla de la ingieneria.

  3. #595
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    Complementando info sobre costo de modernizacion y adquisicion de F16V:

    Marruecos para adquirir 25 aviones F16V está destinando 3,800 millones de dolares ($152millones cada nave) y 960 millones de dolares para llevar sus 23 F16C/D ($42 millones cada modernización) a standard F16V. Total la friolera de $4,800 millones de dolares para tener una flota estandarizada de 48 F16V.

    *Incluye 40 misiles AIM C120-7, equipamiento, soporte, simulador, instruccion, manuales, repuestos, etc.. y todo lo que te puede ofrecer un fabricante.

    *Ojo, que Marruecos ya tiene instalaciones y logística de F16.

    https://fly-news.es/aviacion-comerci...nfiguracion-v/

    saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  4. #596
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    Quote Originally Posted by albaz View Post
    Segun pilotos alemanes y/o polacos, el Mig29 como caza, es "impresionante"...
    Fines de los 80s, hoy es otra realidad.

    Porque esa plataforma (geometria y diseño) en combinacion con la potencia de sus motores, le dan la agilidad para ser, aun, un caza especialista en WVR.
    Y qué crees que es un F-16? Fue concebido como caza y al inicio sólo portaba AIM-9. Así que hay que dejar de repetir barbaridades como mantra.

    Para defensa de nuestra soberania, nos basta y sobra un Mig29M y sus 2000km de alcance, a la FAP le bastaba el alcance del m2k (1500km)para ataque en profundidad.
    2000km de alcance en modo desfile de fiestas patrias? Lo importante es el rango de acción en combate (combat radius). Tu MiG-29M sigue siendo paticorto. Va a defender la soberanía de Lambayeque tal vez.

    En ningún momento he dicho que tiene mejor electrónica, pero en estos años, los avances en equipos, armas y electrónica de los rusos han acortado la brecha y te permiten ofrecer productos equiparables, pero si tienes una plataforma superior, tienes una ventaja. Y realmente crees que el MIg29M tiene electrónica igual a un F16B50 de hace 15 años atrás?
    Justamente, el F16B50 no es el de 15 años atrás. Por eso tienes los distintos Tapes. Y si reconoces que no tiene la mejor electrónica...entonces cómo pretendes tener un avión superior y sobretodo sostenible en el tiempo? Lo avala quien? Los 44 aviones que los egipcios van a tener? En comparación a los cientos de F-16B50 o equivalentes actuales?

    Buen dato, no lo sabia, pero por el barrio aun no llega, ni llegara a corto ni mediano plazo.
    Lo dice quien? Los brasileiros van a tener 36 Gripen E con radar AESA, Meteor y electrónica mejorada. Crees que Chile y Colombia se van a cruzar de brazos? Ni-caraguas.

    En el concurso hindú, Mig oferto el Mig35 con AESA, pero fue descalificado entre otras cosas porque ese radar no existía, solo como prototipo y esperaba ganar el concurso para desarrollarlo, pero lo pones como un demérito, y no lo es, y recordarte que el F16 también fue expectorado, porque ofrecía algo que a los hindúes no lo consideraban suficiente ni ventajoso.
    La diferencia es que casi 15 años después hay sólo 6 MiG-35 sin AESA, y tienes contratos por cientos de upgrades F-16V y F-16 B70 nuevos. Puedes decirme quién te parece sale mejor parado y tiene mayor confianza del país productor y de sus clientes?
    'Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.' Martin Luther King Jr.

  5. #597
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    Quote Originally Posted by albaz View Post
    Complementando info sobre costo de modernizacion y adquisicion de F16V:

    Marruecos para adquirir 25 aviones F16V está destinando 3,800 millones de dolares ($152millones cada nave) y 960 millones de dolares para llevar sus 23 F16C/D ($42 millones cada modernización) a standard F16V. Total la friolera de $4,800 millones de dolares para tener una flota estandarizada de 48 F16V.

    *Incluye 40 misiles AIM C120-7, equipamiento, soporte, simulador, instruccion, manuales, repuestos, etc.. y todo lo que te puede ofrecer un fabricante.

    *Ojo, que Marruecos ya tiene instalaciones y logística de F16.

    https://fly-news.es/aviacion-comerci...nfiguracion-v/
    Hay que leer la fuente oficial de la DSCA

    - Upgrade de 23 F-16 C/D a F-16V: https://www.dsca.mil/major-arms-sale...-configuration.
    Si lees detenidamente la compra incluye los ítems de upgrade para los 23 cazas, más 3 spares por cada sistema importante. Está además dotando cada avión con pod designador Sniper, y con pod de contramedidas AN/ALQ‑211 AIDEWS, más 3 spares por cada uno de esos items. Además de simuladores, de training, soporte, documentación, etc. El precio son USD 42,3 millones para pasar de caza de 4gen a caza de 4.5 gen. Con la misma célula, tienen de plano 4000 horas adicionales, más las horas que les quedaban inicialmente (hasta completar sus 8000 horas de C/D). Te parece caro??? Comparado con qué? Piensas que el MiG-29M que máximo te da 6000 horas tiene todo eso que menciona la oferta, y además sin tener radar AESA, sistemas, electrónica y pods de un avión de 4.5 gen??? Ah, verdad, ese caso no existe.
    - Compra de 25 F-16 Block 72 por USD 3787 millones, o USD 151 millones cada uno: https://www.dsca.mil/major-arms-sale...2-new-purchase. Compra los aviones nuevos con 12000 horas de vida de fábrica, más los componentes principales (radar, computadora de misión,...) más 1 spare, equipando a todos con pod designadores y de contramedidas, más 1 spare por cada uno, más un paquete inicial de misiles Amraam AIM-120 C7 y otras chucherías. Sin contar con simuladores, training, soporte, documentación, etc. Te parece caro? Comparado con qué? Con el precio en tu mente del MiG-35 equipado con AESA (que no existe), y con toda la parafernalia mencionada (que tampoco existe deal similar)?
    'Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.' Martin Luther King Jr.

  6. #598
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    Pues si a Marruecos les regalaron los F-16 BLOCK 52+ suena interesante, por otro lado la propuesta que lanzaron inicialmente de Indonesia es con avionica del 2011

    WASHINGTON, Nov. 17, 2011 – The Defense Security Cooperation Agency notified Congress Nov. 16 of a possible Foreign Military Sale to the Government of Indonesia for the regeneration and upgrade of 24 F-16C/D Block 25 aircraft and associated equipment, parts, training and logistical support for an estimated cost of $750 million.
    Seguido, no creo que haya naves con APG-68V9 en oferta por medio de EDA y así los hubiera son radares inferiores en alcance a los Zhuk-ME.

    Pero lo saludable es que ya se sabe por fin cual es su propuesta, asi que es un avance.

    ¿Defender Lambayeque con un alcance de 3,1000 con tanques de combustible y misiles? eso si que es el chiste del día.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  7. #599
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    Quote Originally Posted by HernanSCL View Post

    Es su forma de poner en valor activos que de otra forma no les podrían sacar rendimiento económico. No es que Indonesia obtuviese trato preferencial, es así cuando compras por EDA, puedes encontrarte plataformas frias pero bien preservadas o en caliente a punto de irse a la baja. El arte está en buscar que te sirve y que no.

    Chile compró por EDA 4 KC-130R y como se puede ver, cuando son excesos de inventario el costo de la plataforma es simbólico. Lo que importa son los trabajos de regeneración.
    El jorista en cuestión no sabe - es que simplemente no le da - que a Perú le han ofrecido artículos como EDA y que sólo debía pagar el upgrade. En el caso de la FAP, en 2011 le ofrecieron dos C-130E como EDA, y debía pagar el upgrade por USD 74 millones de la época, hoy USD 85 millones, incluyendo la puesta a punto y modificación, training, spares, soporte entre otros. O sea, por algo más de lo que el trasto AN-178 cuesta, tenías 2 aviones con mayores capacidades. Que pudieron haber servido para apoyar en todos los desastres naturales hasta ahora, incluidos COVID. Eso hace casi 10 años.

    Es que la FAP aceptó? No, eso es otra cosa. Así que el jorista en cuestión tiene que dejar de hinchar las p.lotas. USA quiere vender. Simplemente algunos malos oficiales de la FAP y malos políticos, que siempre hay, no aprovechan las oportunidades, pe.

    Fuente: https://www.dsca.mil/major-arms-sale...-130e-aircraft

    Buscando entre lo que los demás países van informando que darán de baja. Hay Block 30 griegos por ahí que tienen APG-68 subibles, habrán Block 32 coreanos ... se le consulta a USA que tiene en activo a punto de sacar o en AMARG.
    USA además de F-16 C/D guardados, también tiene F-16 C/D que pasaron por CCIP (fueron en total 650) y que no van a pasar por el upgrade que los va a llevar a un equivalente F-16V. (creo que en total son unos 400 o menos). Así que posibilidades hay.

    Le haces el quite a lo más matado o a lo que se pasó de G´s y miras si vale la pena gastar en regeneración o si te vas por aviones en caliente de otro país (Chile prefirió lo segundo, se miraron las bitácoras de los aviones holandeses y ofrecieron transferir tecnología para hacer el PACER AMSTEL de los primeros en ENAER). Como el F-16 está muy difundido, siempre algo encontrarás: si hay que cambiar algo, los repuestos se siguen produciendo y hay mucho proveedor certificado.
    Efectivamente, no sólo adquieres la plataforma bastante difundida y de la que aún existirán cientos por varias décadas. Además negocias offset, principalmente una parte del manto en casa y capacidad de integración de sistemas. Lo han hecho distintos usuarios.

    Saludos
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  8. #600
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    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    .... por otro lado la propuesta que lanzaron inicialmente de Indonesia es con avionica del 2011
    Hay que ser cerebro de chorlito para pensar así. Tienes un upgrade de Tapes para cubrir la diferencia hasta hoy. Bélgica hizo el upgrade de Tape hasta M6 en el 2014, y la fuente oficial prueba que no se dejó las bo.las en eso, como lastimeramente tú afirmabas.

    Seguido, no creo que haya naves con APG-68V9 en oferta por medio de EDA ...
    No necesitas, porque el APG-68(v) es un radar modular. Todos los F-16 C/D empezando por el F-16 C/D Block 25 lo traen. Cada Block posterior viene con una mejor versión del radar, así que el upgrade hacia el APG-68(v)9 es más sencillo y menos costoso. Simplemente, no tienes la menor idea de qué estás hablando.

    ¿Defender Lambayeque con un alcance de 3,1000 con tanques de combustible y misiles? eso si que es el chiste del día.
    La payasada del día es que ni siquiera sabes qué es un ferry range. Lee e instrúyete.
    Aunque parece que tú piensas que ser ignorante es algo de lo cual hay que estar orgullosos. Si es así, entonces te dejo tranquilo.
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