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Thread: Futuro de la FAP

  1. #449
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    Quote Originally Posted by LordKaiser View Post
    Por cierto la escuela que mencionas ACE, fue creacion propia o contaron con apoyo de USA para su formacion....
    Es una iniciativa netamente propia. ACE fue fundado por el ACM (ret) Sohali Aman, mientras se desempeñaba como Chief of Air Staff de la PAF (posición reservada únicamente para pilotos, por cierto), destacando a los mejores pilotos, controladores e ingenieros disponibles a sus tres componentes académicos (Combat Commanders’ School, Air Warfare School y Tactics Developments School), con la finalidad de generar capacidad en la Fuerza Aérea para ejecutar operaciones empleando sus activos ISTAR y de ataque preciso de manera efectiva.

    Más bien, ellos son los que comparten su experiencia con otras fuerzas aéreas.

    Quote Originally Posted by AdelantePeru View Post
    Por lo que lei del post del forista Chris BV, se pueden hacer cosas interesantes con siempre menor presupuesto que un potencial rival. Parece que la idea de concentrarse en os objetivos, multplicadores de fuerza y profesionalismo (doctrina/entrenamiento) es lo que mas prima antes de tener el "aparato" mas grande/bonito/macho.
    La aviación de combate cuesta y hay que estar dispuestos a invertir en ella. Con cuatro chauchas, no hacemos nada; eso hay que tenerlo claro.

    Dicho esto, la falta de recursos es una problemática global (no exclusivamente nuestra) que demanda racionalidad y adaptabilidad. Y dejar atrás conceptos anquilosados del poder aéreo, centrados en plataformas, para enfocarse en conceptos centrados en redes (NCW) y replantear, en la medida que sea necesario, las estructuras académicas, doctrinarias y logísticas existentes en tanto no sean conducentes a maximizar la efectividad de la fuerza con los recursos a su disposición.

    Por cierto, olvidé mencionar que no es cosa menor que la plataforma AEW&C que participó del lado pakistaní en la acción frente a India haya sido el Saab 2000 Erieye y no el ZDK03 Karakoram Eagle, toda vez que el primero es capaz de enlazarse por datos tanto con los F-16 a través de Link 16 (datalink OTAN) como con los JF-17 & Mirage ROSE-III mediante Link 17 (datalink soberano), mientras que el segundo, únicamente mediante Link 17. Sinergia, que le llaman.

    Quote Originally Posted by AdelantePeru1
    Quizas la FAP se ha dado cuenta en algunos de estos conceptos: satelite, SIVAN, helicopteros de ataque, coordinacion en el VRAEM, adaptarse a compras duales para satisfacer necesidades convencionales (helicopteros de ataque, KT1P).
    Personalmente, me pareció importante compartir la experiencia pakistaní en lucha COIN porque, si bien es cierto ninguna realidad es directamente extrapolable a la otra, sí hay paralelos interesantes que se pueden establecer con la nuestra.

    Cuando arranca el Plan VRAE allá por 2006, las FF.AA. tuvieron que enfrentarse a escollos similares, tales como inteligencia insuficiente, vacíos cartográficos críticos y restricciones a operar en horas diurnas y dependientes del buen clima. Progresivamente, los vacíos cartográficos se fueron subsanando con la llegada de los C-26B y su subsecuente modernización y se pudo mapear las zonas que hasta ese entonces servían de refugio al enemigo porque las FF.AA. no podían entrar. La introducción de sistemas de visión infrarroja e intensificadores de luz ambiental (NVGs) implicaron una migración total o casi total a las operaciones nocturnas y meteorológicamente adversas (cuando los delincuentes terroristas están más activos). Asimismo, hubo mejoras en comunicaciones, ISR, etc. que contribuyeron a incrementar la efectividad de las operaciones combinadas, y así. Todo eso requirió adaptabilidad y un periodo de ajuste a nuevas tecnologías y formas de hacer las cosas.

    Pero por supuesto, todavía hay mucho más por hacer y considero que aquello (repitiéndome por enésima vez) representa una oportunidad para garantizar un flujo de inversión permanente y sostenida en capacidades convencionales, que se adquieran con el principal objetivo de las FF.AA. en mente (la defensa de la soberanía nacional frente a amenazas tradicionales) y también tengan una aplicabilidad más inmediata frente a nuevas amenazas, tal como ilustra el ejemplo propuesto y otros más que ya se han compartido. Si uno es Estados Unidos, probablemente tenga sentido considerar aviones ligeros o turbohélices para operaciones COIN en entornos permisivos, a cuenta de la necesidad de liberar valiosos recursos high end para hacer frente a amenazas pares o cuasi-pares. Pero para fuerzas aéreas chicas como la nuestra, la realidad es otra.

    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Varias FFAA de distintas naciones, grandes o pequeñas, han entendido hace muchos años lo que pones, porque al final lo que debe primar es cumplir los objetivos de defensa optimizando recursos.
    En el caso de la FAP, y otras ramas de las FFAA, se da todo lo contrario: con lo que hay no llegan a cumplir sus objetivos y, peor, siguen despilfarrando recursos.
    Es un tema en el que, a riesgo de sonar reiterativos, hay que insistir porque de nada sirve que lleguen más recursos si los mismos se van a seguir diluyendo de la misma forma que siempre. En tanto la estructura organizacional no se racionalice y optimice, los gastos corrientes (que son ineludibles) seguirán comiéndose a los operativos y seguiremos en las mismas.

    Quote Originally Posted by Guepard
    Para aquellos que 'vaticinan' que lo que se desea al hacer tal cosa es convertir a la FAP en una fuerza de 'tercera categoría' (...)
    Por eso es que hay cosas en las que simplemente ya no reparo. Si voy caminando por la calle y me topo con una plasta de m.ierda de perro en el borde de la acera, no me detengo a hacerle la conversa, pues.

    Saludos
    "Cada mentira que decimos incurre en una deuda con la verdad. Tarde o temprano, esa deuda se paga" - Valery Legasov, 'Chernobyl'

  2. #450
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    Para aquellos que 'vaticinan' que lo que se desea al hacer tal cosa es convertir a la FAP en una fuerza de 'tercera categoría', pues no hay que emplear el tiempo futuro: ya hoy en día NO estamos en primera línea, más bien estamos en el medio - tirando hacia atrás. Así que el cambio debe darse porque lamentablemente lo último que queda es que lo poco que queda de aviación de caza se vaya al tacho, y nos quedemos sólo con los KT-1P como lo más 'moderno' en el arsenal.
    No es ningún vaticinio es la realidad que el liluminado ha planteado, si no mal recuerdo dijo que planteaba una FAP tipo JUTAN sudaca empleando solo F-16 MLU con sus CPU tal cual están sin ninguna modernización. Y el pretexto es que los chilenos son nuestros amigos de toda la vida y por eso no es necesario naves mas modernas.

    CASO TURQUIA - SIRIA

    En Siria y Turquia se han enfrentado F-16 (más modernos que los MLU que pretenden que la FAP compren ya que su flota prácticamente esta homologada a Block50) a una fuerza que (a diferencia de otras ocasiones) cuenta con sistema de defensa activos. Estamos hablando de principalmente Buk-M2

    Y a raíz de la presencia de esos sistemas de defensa los F-16 turcos simplemente han desaparecido de la zona, cuando días previos estuvieron muy activos apoyando a las fuerzas terroristas (junto a la artillería en trabajo coordinado nivel JUTAN), pero apenas Siria dio el aviso de que declaraba los cielos cerrados (y Rusia dijo que no se hace responsable por la seguridad de los F-16 que vuelen sobre siria) es que los F-16 simplemente desaparecieron y el plan JUTAN cayo como mazamorra mal hecha.

    Tan es así de realista que los F-16 desaparecieron, es que Siria apoyaba a sus fuerzas con Su-24 (en misiones CAS) y los F-16 no pudieron hacer nada para impedirlo, por eso las fuerzas de tierra turcas tuvieron que salir corriendo de Saraquib junto a los terroristas a los que pretendía apoyar, es que ya sus M-60T estaban en riesgo de correr la misma suerte que habian corrido los Leo2A4 en fechas pasadas, y sinceramente mayor vergüenza hubieran pasado si pretendian mantener posiciones si los F-16 ya habían sido expectorados de la zona y les era imposible proveerles de apoyo CAS

    Al final las fuerzas turcas y los F-16 decidieron por lo menos vergonzoso, huir de la zona ¿o acaso no recuerdan que apenas los terroristas atacaron alas fuerzas sirias (en su ataque demoledor) Erdogan se envalentono y dijo que "no pararía hasta que las fuerzas de Siria retrocedan hasta Alepo y mas alla"? Entonces aquí no pueden argumentar que fue una retirada táctica, eso fue una huida por que de ahí ya ni las fuerzas Turcas (ni terrorista) pudieron volver a las zonas que el ejercito sirio (con ayuda de su Fuerza Aerea) había recuperado.

    Bajo toda esa realidad no se con que argumentos se pretende vender la idea de que los F-16MLU son una buena opción para la FAP y mas aun la única, cuando hay otras opciones mejores y mas capaces.

    Es que ni siquiera aspiran a Block50 para la FAP, y es obvio, esas naves no se pueden pagar, al menos no con las capacidades que les promocionan en el foro.

    Por mas que quieran enredar el argumento, esa es la realidad de los F-16 en Turquia y también esa es la realidad de los MLU, y no lo van a cambiar con un post lleno de propaganda sobre Pakistán

    ¿Por qué mejor no se atreve a debatir la versión de Pakistan con el ex-piloto IAF? A ver como le va con su versión de los hechos, a menos claro que a algunos se les afloje el estómago solo de pensarlo.
    Last edited by Centinela; 30-03-2020 at 12:10 PM.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  3. #451
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    Para evitar malograr el hilo del FA-50/TA-50 con offtopics, y responder a algún náufrago por ahí.

    Quote Originally Posted by Guepard View Post

    Y no queriendo llevar la discusión entre 'LCA' vs. 'Multirol', pero si nos referimos a la oferta de la DSCA a Indonesia por 24 F-16 Block 25 ex-US, que llegaron 'regalados' via EDA, llevados a equivalente Block 50, costaron lo equivalente hoy en día a... USD 36 millones por F-16 de 2da llevado a Block50 equiv., incluyendo el upgrade, el soporte inicial, algunos sistemas (como pods Litening), fuera de armas. Por lo tanto, la pregunta es: cuál te da más 'value for money'?

    Los F-16 Block 25 son los primeros F-16 C/D y ya traen, entre otras mejoras con respecto a los Block precedentes, el radar APG-68 que permite actualizaciones de manera modular hacia la versión más moderna APG-68(V)9. Los F-16 A/B, que son la base de los precedentes MLU, vienen con radar APG-66. Dicho de otro modo, los MLU basados en F-16 A/B ya sea mantenían y upgradeaban el radar APG-66, o lo reemplazaba - lo que se traduce en un costo mayor.

    Con F-16 Block 25 (o aún mejor, como mencionaba Hernan, con Block 30 o Block 40 ex-USAF o ex-ANG), empiezas el upgrade desde un nivel más alto para llegar a un equivalente Block 50/52. Y la diferencia entre 50 o 52 viene principalmente del fabricante del motor, sea GE o PW, respectivamente. Los Block 25 vienen con motores PW F100-PW-220(E).

    Finalmente las ofertas de la DSCA vienen con las opciones distintas, pero la oferta normalmente indica el límite superior a pagar - luego depende del usuario elegir y negociar. La 'regeneración' implica overhaul completo y refuerzo estructural para asegurar 8.000 horas de vuelo - que luego puede aún ser extendido a 12.000 horas si se aplica la actualización F-16V. El upgrade en este caso sería un eMLU (enhanced MLU), teniendo en cuenta el Block inicial (Block 25 hacia arriba) a partir del cual se realiza el upgrade.

    Retornando a los aviones indonesios:

    The jets will now be delivered to Indonesia via a five-day trans-Pacific flight and will require midair refueling and two overnight stops from the Ogden Air Logistics Complex in Utah, which regenerated the Block 25 aircraft and upgraded them to Block 52ID standard.

    The aircraft, consisting of 19 single-seat F-16Cs and five F-16D two-seaters, were drawn from former U.S. Air Force and Air National Guard aircraft that had been withdrawn from service and stored at the 309th Aerospace Maintenance and Regeneration Group boneyard located at Davis-Monthan Air Force Base in Tucson, Arizona.

    These were offered to Indonesia in 2011 under the U.S. Excess Defense Articles program, with the upgrade package including the installation of a new modular Mmission computer, Link 16 data links, Raytheon AN/ALR-69 radar warning receivers, Terma AN/ALQ-213 Electronic Warfare Management Systems and BAE Systems AN/ALE-47 Countermeasures Dispenser Systems under a Foreign Military Sales package worth $750 million.

    The aircraft’s AN/APG-68 radar is also being upgraded with enhanced capabilities under the upgrade program.
    Fuente: https://www.defensenews.com/air/2017...neration-work/

    De ahí que se puede reconstruir la aviación de caza de la FAP con opciones son asequibles, que den capacidades reales y sostenibles en el mediano a largo plazo, como ya lo han demostrado otros países.

    Saludos
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  4. #452
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    Hace meses, incluso ya desde el año pasado comentabamos que la actualidad y futuro de la FAP y en general (casi) de las aviaciones de combate sudamericanas era gris, con esta situación de pandemia, inexorable golpe a las economias sudamericanas (y mundiales), etc esa situación tiende a complicarse aún más.

    Siendo lo más realista posible, si antes el rango "alto" de comprar cazas modernos era una utopia y el rango "intermedio" de comprar aviones "almost like" (casi como) (como el T/FA-50) era un sueño debatible (alto costo de adquisicion pero bajo costo de operacion que lo haria sustentable si de milagro pasaramos el bache de la inversion inicial de comprarlo), pero ahora....... creo yo -insisto en ello- las fuerzas aereas sudamericanas o cuando menos la peruana debe de -en lo que respecta a aviacion de combate- buscar mantener un nucleo superviviente, este año va a ser muy dificil, el proximo talvez similar (y ya el proximo venía con la carga del tema de cambio de gobierno), creo yo cualquier aspiracion de compra de cualquier aeronave a reacción nueva deberia de posponerse cuando menos al 2022 (resalto el "cuando menos").

    Más bien en el escenario actual deberia primar las soluciones stop gap que nos hagan llegar con cierto nucleo de capacidades a la 2da mitad de esta decada (para permitir la adquisicion y asimilacion de reemplazos), en ese escenario supongo es inevitable la culminacion del programa de repotenciacion de 10 Su-25 (van cuatro y si mal no recuerdo otros 4 saldran este año y el resto el 2021), por lo demas, sostener las flotas de Mirage (mantenimiento, algunas mejoras puntuales) y -aunque suene insistir en una vieja gloria- invertir en los A-37 para un ciclo de mantenimiento más (8 años mas) o en su defecto invertir un poco mas en los otros dos modelos mencionados anteriormente.

    Saludos

    Cesar

  5. #453
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    César,

    Entiendo que la situación actual de pandemia va a poner varias cosas en el congelador.
    Pero al igual que con la economía, la única forma de salir de la crisis post-pandemia es invertir y gastar: si no gastamos no reactivamos el consumo interno.

    Idem con lo cazas y la defensa en general: el reflejo es y ha sido gastar lo menos posible, y lamentablemente eso ha sido contraproducente porque
    1) no eres capaz y no vas a ser capaz con lo que tienes de cumplir tus roles de defensa;
    2) cada año y lustro que pasa tus assets se degradan, tus personal pierden capacitación y moral; y
    3) la brecha se hace cada vez más y más grande, que va a ser más difícil y va a tomar más tiempo retomar el pulso a los vecinos.

    Comprar un caza o tanque o fragata moderno(a) no basta: necesitas capacitar a tu gente por años hasta que puedan sacarle todo el jugo.
    La defensa debe verse y marketearse como una inversión y no como un gasto inútil, eso le compete a los mandos de las FFAA, no a los políticos.
    Deben decir y mostrar que gracias a esos gastos hay aumento de capacidades no sólo para la defensa, pero sobretodo para aplicaciones civiles.

    Creo que varios hemos dado distintos ejemplos que se hay posibilidades de tener una FAP con capacidades sostenibles. Mi post de arriba es sólo un ejemplo más que hay opciones. Al final, invertir a puchos y en corto plazo al final te va a salir más caro, y lo que se vive hoy es la consecuencia de haber seguido tal curso.

    Saludos
    Last edited by Guepard; 11-04-2020 at 05:48 AM.
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  6. #454
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    Por cierto, retornando el ejemplo de Indonesia: los upgrades de los 24 F-16 C/D Block 25 hacia Block 52 equivalente fueron hechos en USA.

    Pero luego, los Indonesios han logrado poner en marcha un programa de upgrade de 10 F-16 A/B Block 15 legacy, en casa involucrando a empresa nacional (PTDI) de la mano de LM, incleyendo extensión de vida útil (hasta 8.000 horas), mejora de aviónica y radar. El primer caza que ha pasado por upgrade ya está volando.

    Fuente: https://www.flightglobal.com/fixed-w...136842.article

    Si se invierte bien y adecuadamente, puedes adquirir capacidades, y eso es un ciclo virtuoso.

    Saludos
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  7. #455
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Por cierto, retornando el ejemplo de Indonesia: los upgrades de los 24 F-16 C/D Block 25 hacia Block 52 equivalente fueron hechos en USA.

    Pero luego, los Indonesios han logrado poner en marcha un programa de upgrade de 10 F-16 A/B Block 15 legacy, en casa involucrando a empresa nacional (PTDI) de la mano de LM, incleyendo extensión de vida útil (hasta 8.000 horas), mejora de aviónica y radar. El primer caza que ha pasado por upgrade ya está volando.

    Fuente: https://www.flightglobal.com/fixed-w...136842.article

    Si se invierte bien y adecuadamente, puedes adquirir capacidades, y eso es un ciclo virtuoso.

    Saludos
    Buenos dias Guepard, en ese contexto que mencionas bien en tus post previos, en lo ue respecta a cazas la opción Mirage es más fiable que la de los Mig 29. A pesar del inversión en tecnogía francesa, en estos años la relación costo beneficio es mayor en estos, inclusive vería con buenos ojos la compra de un lote usado como proponen algunos foristas....(hay caballo loco).
    Ya post secuelas de crisis, yo no pensaria en casas rusos, no somos la India habría qque homologar la flota de ataque.
    SI creo urgente priorizar y reactivar la flota de transporte, 4 Spartan para el pais atenta contra su vida util. No hay señal de los 2 adicionales que eran para el año pasado y luego dijeron 2020, menos de los restantes. Y con sólo 2 Hércules??...uno ya tuvo un percance, no se que están esperando, con otra coyuntura en paralelo o de crisis no tendremos aviones grandes!!
    “Ese conflicto presentó al imperialismo inglés una oportunidad espléndida para sentar sus reales en la provincia de Tarapacá y acentuar su preponderancia en nuestro país”. En 1889, las inversiones británicas alcanzaban a unos 24 MM LE, de las cuales 16 MM correspondían a inversiones directas (salitreras, bancos, ferrocarriles, minas, etc.), y el resto, 8 MM, a empréstitos contratados en Inglaterra..."no era nada más que una colonia británica".
    Balmaceda y la contrarrevolución de 1891 H. Ramírez

  8. #456
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    Shinobi:

    Concuerdo contigo que hay que incrementar capacidades de transporte, y ya estamos en otra emergencia y seguimos con los pantalones abajo, pero eso es tema de otro hilo.

    El punto es que si se espera a que termine un programa para invertir en otro, vamos a terminar actualizando la FAP y en particular la aviación de casa en otros >30 años.

    Saludos
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

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