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Thread: Futuro de la FAP

  1. #89
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    Bueno en definitiva, invertir mas dinero en el Mirage 2000, mejorando los nuestros aun con la escasa vida operativa que le quedaría al aparato en años y asumiendo una realidad cada vez más compleja para un usuario pequeño como nosotros respecto a la prioridad en el soporte del aparato, solo seria justificable si tomamos la decisión como país de ir por un caza como el Rafale en un futuro de largo plazo.

    Es decir esa decisión debe de tomarse en el estado en los próximos 5 años a lo mucho, solo así se justificaría casquear aparatos dados de baja en la fuerza aérea francesa, buscar componentes que podríamos incorporar en nuestros M2000 para modernizarlos y adquirir municiones nuevas o usadas (MICA IR/EM) ademas de aplicar un nuevo TBO a nuestra flota. Solo con un objetivo claro y una decisión tomada y consensuada a nivel militar y política , si yo fuera el planificador estratégico de la organización y del estado podría lanzarme a una inversión así que necesariamente tendria que allanar el camino para introducir el nuevo caza francés en nuestro inventario de guerra como caza principal.......creo que a eso le llaman planificación estratégica.

    Y es que hay que preparar personal, introducir tecnología de soporte y capacitar a nuestro personal en las nuevas tecnologías.....y lo mas importante , amortizar a largo plazo la inversión que se esta realizando (optimización del recurso financiero)

    Evidentemente para que esto suceda, la FAP tiene que ponersela clara al gobierno , presentando un planeamiento estratégico bastante bien sustentado del porqué apostar por esta solución analizando todas los escenarios posibles y susten dándolo desde el punto de vista económico y geo político, además tienen por fuerza, a aprender a hacer política, porque tendrán que convencer a las autoridades estatales civiles para que tomen esta decisión como válida y razonable, algo que definitivamente la mente cerrada de nuestros planificadores militares del hoy han dejado de lado, un error estratégico gravísimo.

    Ahora si solo seguimos apagando el fuego y planificando cada quinquenio es decir a corto plazo, se nos viene un desastre asegurado.

    La otra opción es juntar plata para el 2do TBO, asegurar el vuelo y la operatividad de nuestros Mirage y al menos a la mitad de la flota mejorarla con aviónica israelí (AESA 2050 ELTA, ELINT como el colombiano , guerra electrónica AESA y misiles I Derbi ER y Pithon V) , claro diran que Francia dirá que no, yo les digo señores, que Francia se vaya al cara.j.o, en unos años el Mirage 2000 será casi un recuerdo para ellos, sus intereses dejaron de ser los nuestros así que debemos de tomar una decisión de fuerza, francamente dudo que digan que no, ya que su esfuerzo estará concentrado en el Rafale, no les afectara en nada.

    Solo así podríamos extender la vida de nuestros delta los mas posible, justificando su cada vez mayor costo operativo.

    Sumando esfuerzos con los pocos MiGs , todos ellos con capacidad BVR, que aún puedan seguir volando hasta el fin de sus días.

    Paralelamente es OBLIGATORIO ir planificando para el nuevo caza, creo que al menos las armas israelíes podrían ser utilizadas por un nuevo caza que bien podría ser de origen americano y monomotor , o sueco y monomotor.

    y tal vez los chinos lleguen a ser una opción, como van las cosas la calidad de sus productos superará al de los rusos ....¿por que no?
    Last edited by Giancarlo_HG.; 17-12-2019 at 11:47 PM.

  2. #90
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    Quote Originally Posted by Giancarlo_HG. View Post
    .
    Que solo puede usar cuando le dan permiso, ver caso Pakistan.
    .y van ha ser tan lornas que van a esperar el permiso para usarlo, si claro como no! mientras llegue el permiso se desplumaron toda la FAP
    Ciertamente, el guachimán grengu malu del control remoto y la password la verdad que lo único que va tener que hacer es contar el stock de AIM-120, compararlos con los que tenía en su último registro. Anotar la diferencia.
    Después ir a ver los Kill Marks en las Cafeteras y B50 para con un simple calculo tener de primera mano el porcentaje de ejectibidad de los AMRAAMs mapochos.
    Vienen los chilenos...

  3. #91
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    Bueno, los AMRAAM AIM-120 en su capacidad BVR han demostrado resultados mediocres, datos que ya se han publicado aquí, pero encontré un buen resumen en una pagina de quora

    https://www.quora.com/What-is-the-hi...AMRAAM-missile

    Los Mig-29 para aminorar un poco esa deficiencia de los misiles BVR en que normalmente cargan misiles con diferentes tipos de buscadores.

    Actualmente esas capacidades se han incrementado de manera muy considerable en los Mig-29M (de defensa y ataque) ya que adicional al cóctel variado de misiles que portan además portan sistemas de interferencia y detección heredados de los Flanker´s.

    Tomar nota que los Flankers son principalmente elegidos (o analizados) por países como India, Egipto y Qatar (solo por mencionar algunos) como cazas de superioridad aérea.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  4. #92

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    Se nos fue el tren de la inversión y se gastó en corruptelas, por lo menos perdimos US$ 11,600 millones de dólares!
    ( https://peru21.pe/opinion/ensayos-im...-nada-noticia/ )
    Quizás el 20% hubiese ido a modernizar las FAS, después de ser reformadas, reestructuradas! Porque nada justifica que el Perú tenga tal cantidad de generales, más que aviones de combate, que tanques, etc.
    Leí con atención los post anteriores, y creo, como dicen algunos de ustedes, la opción a corto plazo del M2000 modernizado debería ser una prioridad, de lo contrario en unos años nos quedamos sin aviones de combate.
    En el futuro se debería optar por sólo un modelo de avión de combate multirol, monomotor, de bajo costo de mantenimiento y de bajo costo por hora de vuelo.
    Tener las unidades necesarias pero 100% operativas, con pilotos muy bien entrenados e incentivados.
    Nada de personal administrativo que no sea necesario para la operatividad de las FAS.
    En la actualidad dos son los tipos de aviones en el mercado (nada de aviones rusos, son ******), éstos son el F16 y el Gripen.
    El resto del mercado son aviones bimotores que son caros de operar.
    Yo, personalmente, me decantaría por el F16, ojala Colombia también optara por lo mismo.
    Así se podría manejar en bloque (Alianza del Pacífico) futuros convenios.
    Saludos.

  5. #93
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    Quote Originally Posted by Giancarlo_HG. View Post
    Bueno en definitiva, invertir mas dinero en el Mirage 2000, mejorando los nuestros aun con la escasa vida operativa que le quedaría al aparato en años y asumiendo una realidad cada vez más compleja para un usuario pequeño como nosotros respecto a la prioridad en el soporte del aparato, solo seria justificable si tomamos la decisión como país de ir por un caza como el Rafale en un futuro de largo plazo.
    Yo creo que a los M2K-P no les queda poca vida precisamente. El modelo puede llegar hasta las 9.000 horas.

    En la india, sus coetaneos llegarán a 2040 con más presupuesto para volar.

    20 años me parece un buen número para prorratear el costo de equipos electrónicos como MPDU, ICMS-Mk3, Topsight...

    Porque los equipos electrónicos se vuelven obsoletos cada vez más rápido.

    Es decir esa decisión debe de tomarse en el estado en los próximos 5 años a lo mucho, solo así se justificaría casquear aparatos dados de baja en la fuerza aérea francesa, buscar componentes que podríamos incorporar en nuestros M2000 para modernizarlos y adquirir municiones nuevas o usadas (MICA IR/EM) ademas de aplicar un nuevo TBO a nuestra flota. Solo con un objetivo claro y una decisión tomada y consensuada a nivel militar y política , si yo fuera el planificador estratégico de la organización y del estado podría lanzarme a una inversión así que necesariamente tendria que allanar el camino para introducir el nuevo caza francés en nuestro inventario de guerra como caza principal.......creo que a eso le llaman planificación estratégica
    Estratégicamente, sin duda. Cada año que pasa sin modernizarlo es peor. Lo bueno es que no lo estarían haciendo solos (India), pues hay otros usuarios con dinero y con ánimos de conservar sus Mirages en servicio. En EAU precisamente, las críticas han sido tan positivas durante su empleo que anunciaron su intención de seguir modernizandolo:

    NOV 18, 2019
    The UAE Plans to Upgrade its Dassault Mirage 2000-9 for the Future - AIN
    The United Arab Emirates is going to upgrade its Mirage 2000-9 fighters following the signing of a $490 million contract with Dassault Aviation at the Dubai Airshow. The UAE Air Force has released very few details of what the upgrades will include. However, earlier reports suggest it could include fitting a new RDY-3 radar and Talios advanced targeting pod provided by Thales. At the same time, The UAE awarded a contract for Thales to provide maintenance and spares for the Mirage 2000s. and MBDA France won a deal to provide more weapons for the combat aircraft, and this will likely include Black Shaheen and Mica missiles. The Mirage was one of the stars of the Dubai Airshow flying display.
    https://www.ainonline.com/aviation-n...0-9-future-ain

    Esto del M2KP a -5F (con partes cascadeadas si el presupuesto es bajo) o -5Mk2 (con partes nuevas como debería ser, porque el tiempo a cubrir puede ser considerable) es simplemente un puente de capacidad mínima, que no soslaya la necesidad de cambiar el otro escuadrón por uno nuevo, sino que lo viabiliza pues (1) permitiría renovar un escuadrón a la vez y (2) proveería pilotos con mayor cantidad de horas voladas antes de pasar al nuevo sistema.

    Ahora, invertir en M2K no significa necesariamente atarse a un caza francés en el escuadrón nuevo, porque Gripen NG bien ofrece integrar armamento de distintos orígenes, pudiendo reciclar el armamento de esta manera.

    Fighter aircraft weapons

    The Gripen has seven external hardpoints for carrying payloads: one at each wingtip, two under each wing and one on the fuselage centreline.

    The air-to-air missiles include MBDA (formerly Matra BAe Dynamics) MICA, Raytheon AIM-120B AMRAAM and Lockheed Martin / Raytheon Sidewinder AIM-9L (Swedish Air Force Designation RB74).
    https://www.airforce-technology.com/projects/gripen/

    Y es que hay que preparar personal, introducir tecnología de soporte y capacitar a nuestro personal en las nuevas tecnologías.....y lo mas importante , amortizar a largo plazo la inversión que se esta realizando (optimización del recurso financiero)
    Precisamente.

    Evidentemente para que esto suceda, la FAP tiene que ponersela clara al gobierno , presentando un planeamiento estratégico bastante bien sustentado del porqué apostar por esta solución analizando todas los escenarios posibles y susten dándolo desde el punto de vista económico y geo político, además tienen por fuerza, a aprender a hacer política, porque tendrán que convencer a las autoridades estatales civiles para que tomen esta decisión como válida y razonable, algo que definitivamente la mente cerrada de nuestros planificadores militares del hoy han dejado de lado, un error estratégico gravísimo.
    Conseguir una negociación con el poder político en donde cada parte ofrece algo y se compromete a darlo: yo racionalizo mi organización, tu me compras los nuevos cazas.

    Ahora si solo seguimos apagando el fuego y planificando cada quinquenio es decir a corto plazo, se nos viene un desastre asegurado.
    Por eso me parece prudente apostar con Mirage 2000-5 modernizado al maximo nivel posible hasta 2040 colgandose de lo que la India desarrolle en sostenimiento. Está claro que entre 2020-2030 si el upgrade se hace, el avión podrá operar de manera solvente dentro de parámetros normales de costo de operación y que en el tramo 2030-2040, se enfrentará a la parte creciente de la curva de costo. Pero es un compromiso al no tener plata para cambiar al mismo tiempo los dos escuadrones.

    La otra opción es juntar plata para el 2do TBO, asegurar el vuelo y la operatividad de nuestros Mirage y al menos a la mitad de la flota mejorarla con aviónica israelí (AESA 2050 ELTA, ELINT como el colombiano , guerra electrónica AESA y misiles I Derbi ER y Pithon V) , claro diran que Francia dirá que no, yo les digo señores, que Francia se vaya al cara.j.o, en unos años el Mirage 2000 será casi un recuerdo para ellos, sus intereses dejaron de ser los nuestros así que debemos de tomar una decisión de fuerza, francamente dudo que digan que no, ya que su esfuerzo estará concentrado en el Rafale, no les afectara en nada.
    El problema no es que no les guste a los franceses, es que la colaboración del fabricante es importante en aviones de diseño inestable con vuelo controlado por computadora y FBW.

    Meterle armamento israelí ok! de hecho los SPICE se emplean en aviones de la India... ¿pero radar? ... seria ideal lograr que te lo autoricen pero lo veo complicado por razones comerciales.

    Este sería ideal... MPDU +



    + MICA ER ...

    Pero si ni los Indios con toda la plata que han puesto al modelo han obtenido licencias así, veo dificil que le hagan esa concesión a Perú... pero no se pierde nada con preguntar, pues Perú no tiene los fondos de India para mantener una flota de Rafale, eso a juicio de lo que han destinado a defensa los últimos 15 años.

    El avión con AESA, debiese ser el avión nuevo que debe fungir como reemplazo del Mig-29.

    Solo así podríamos extender la vida de nuestros delta los mas posible, justificando su cada vez mayor costo operativo.
    El mayor costo operativo del M2K hacia la década del 30, se daría en un contexto en donde comenzaría sus ultimos dos lustros de servicio. Para ese entonces ya deberías tener el escuadrón nuevo y andando el proceso para reemplazar los M2K. Esto es como el pedaleo de una bicicleta, para avanzar le das con un pie primero, el otro después... no los dos a la vez.

    Evitar la obsolescencia en bloque, fechas alternadas de renovación.

    Sumando esfuerzos con los pocos MiGs , todos ellos con capacidad BVR, que aún puedan seguir volando hasta el fin de sus días.
    El tema es que los Migs HOY tienen una operatividad discutible, y su número es tan bajo que su disponibilidad es practicamente testimonial. Se necesita ya un concurso para reemplazarlos en 5 años! y en paralelo mejorar los M2K para proveerte de los pilotos, sus horas de vuelo y evitar la obsolescencia en bloque.

    Mi plan sería:

    Escuadrón I (Upgrade Mirage 2020-2040)
    -M2K modernizado a -5Mk2 y con vida hasta las 9.000 horas (como lo está haciendo India, como lo acaba de negociar EAU. Lo haría YA)
    Escuadrón II (reemplazo Mig: 2025-2055)
    -Concurso monomotores AESA...

    Palabras claves: (1) visión estratégica, (2) voluntad política, (3) establecer compromisos, (4) racionalización

    Saludos
    Last edited by HernanSCL; 18-12-2019 at 10:15 PM.

  6. #94

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    Si hubiera voluntad y conocimiento político acerca de lo que es contar con unas ffaa disuasivas creibles y profesionales, se haria corta, la reestruccturación, (dos años).
    Y se pasaría de golpe a un “nuevo” monomotor multirol, y se cortarían las 12.000 y tantas cabezas que están de mas, dejando lo que es imprecindible, de una verdadera fuerza aérea
    Repito la pregunta, “como lo haríamos si tuvieramos que crearla de cero”, de esta sencilla pregunta, salen interminables respuestas, lo que te da claridad, de a quienes mantienes y necesitas, y lo demás, chao no mas. Si hay 18.000, y te das cuenta que necesitas 6000, dejas a los técnicos, mandos técnicos, pilotos, y personal administrativo, logístico, necesario, que corresponda a una fuerza de combate, que es de lo que se trata finalmente una fuerza aérea, tan obvio, que se cae de maduro. Y esa claridad te la da una sola línea de combate multirol.
    Ahora tienen todo eso multiplicado por cuatro, el problema es que tienen 12 aviones operativos, los mirage, que en este momento justifican, todo el aparataje que le da soporte pero los mig-29, su-25, a-37, tienen un promedio de 350 personas por aparato, para tragar y tragar presupuesto, durante años, solo para levantar vuelo ocacionalmente, justificando el enorme gasto que les significa
    Es el ejercito que necesita tropas, no la fuerza aérea. Tantos soldados, terminan de fuerza de mano barata, para todo lo que se les ocurra a los mandos, desde el sargento hacia arriba.
    Las opciones son pocas, por el presupuesto teorico con que cuentas sus ffaa. Claro que hay muchas otras, pero carisisimas y fuera de la capacidad de compra y operación de su país.
    1- Vender mig-29, su-25, a-37, para obtener, aunque sea 100 millones.
    2 - Mantener mirage como están, y comprar otros usados, con algo de tiempo de vida, hasta llegar al 2030 y tener listo algo nuevo y en cantidad razonable. Grecia es un candidato que podría venderles mirage, necesitan dólares frescos, ahora que no los operan todos, debido a la crisis económica de la que no saldrán hasta 25 o 30 años mas. Para esta opción, hablamos de 600 millones en la compra de 10 aparatos y 200, de compra de armas y equipos. Tienen que ir a hablar con los griegos y mostrar billetes, asi de simple, porque ahora no los tienen públicamente en venta, pero los billetes consiguen todo.
    3 - compra de 26 f-16 block 20, o block 30, también hablamos de 600 a 800 millones dependiendo de los que consigan, pero con un aparato capaz de evolucionar hasta donde los billetes den, y por 20 años sin dramas, y con la posibilidad de agregar otros 12 mas adelante.
    Esto implica vender también los mirage-2000.
    Con esta simples desiciones se te aclara rápidamente cuanto personal necesitas, para una sola línea, y no cuatro como ahora.
    El resto de personal corresponde a helicópteros, transporte, vigilancia electrónica, aérea y terrestre. Y solo tres bases operativas, y pistas de despliegue, las que son de muy bajo costo de mantención.

  7. #95
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    En Chile han apostado por el monomotor "económico".

    Partieron de la fala-cia de que modernizar los F-16 es barato, lo cual es falso, siguieron con la premisa de que los F-16 MLU pueden equiparar a los C/D con una módica inversión lo cual es falso.

    A la actualidad no han sido capaces siquiera de modernizar un pequeño lote con radares AESA ¿que les hace pensar que por aquí se podría?

    Para mas INRI los chilenos tuvieron que abandonar la inversión en salud, educación y transporte privatizando todo y liberando al estado de ese gasto y trasladandole toda la carga a la población para poder invertir en defensa, y ni aun con eso han sido capaces de reemplazar los MLU por mas C/D

    No me parece que hayan hecho un plan país sino mas bien un plan meramente de defensa, el cual ha quedado a medio hacer, y no hay vistos de que vayan a modernizar ninguna de sus naves al nivel de la versión V o de que vayan a modernizar los radares y las computadoras de los MLU, menos aun que vayan a reemplazarlos por unidades mas modernas.

    En el caso del Perú no podemos descuidar el plan país y concentrarnos solamente en defensa como lo han hecho los chilenos, nuestra población no es tan paciente como la chilena, aquí apenas te descuidas unos meses en ya sea educación, salud o transporte y ya tienes carreteras bloqueadas y manifestaciones masivas, así que hay que buscar el equilibrio entre la defensa y la inversión en la población.

    Colombia mismo ha pedido cotizaciones de versiones de segunda mano de C/D y hasta ahora lo único que le ofrecen es el Block 70/72. Es obvio que las versiones mas modernas y usadas no van a ser ofrecidas a latinoamerica y las versiones con MLU salen muy caras de modernizar, es por eso que solo les ofrecen los Block 70/72 por que supongo que ellos desean naves con radar AESA, y modernizar un F-16 con radar AESA no es barato.

    Partiendo de esa remisa es que me parece que la opción mas realista es apostar por modernizar modestamente los Mirage y apostar por reemplazar primero los Mig-29 con Mig-29M , y al mismo tiempo hay que invertir en AWAC´s y sistemas SHORAD para contar son un sistema de defensa creíble.

    Los Mig-29M son naves muy capaces, no tan caras de adquirir y no tan caras de modernizar y menos aun de armar, el unico pero, en contra de un monomotor, es su costo de operación, pero que se compensa sobre manera con la ventaja en los otros items.

    ¿De que te sirve un monomotor barato de operar con avionica de hace 10 0 15 años? ¿con que versión de AMRAAM los piensan armar con esa avionica?

    Sobre los Su-25 las operaciones CAS en Afganistan con naves como los UH-60, MD-530 y A-29 ha sido y sigue siendo un fracaso total, a pesar de la millonaria inversión que han hecho, así que lo ideal es seguir lo que se está haciendo hasta tenerlos totalmente operativos y luego evaluar capacidades de la versión M3 para a futuro evaluar su reemplazo como naves especializada CAS, ya que en el mundo real hasta ahora no hay ni nave ni conjunto de naves que hayan demostrado que los Su-25 no son indispensables y no son necesarios en caso de conflicto.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  8. #96

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    Centinela.
    Aquí todo marcha bien.
    Lo politico, ya hemos pasado otras peores, pero todos se olvidan.
    Seguiremos adelante, no te preocupes.

    No se que paso con el otro párrafo?
    Decía algo acerca del radar de apertura sintética de los f-16, que están ayudando en la búsqueda, según dijo el comandante.
    Last edited by german g; 18-12-2019 at 11:10 PM.

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