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Thread: Futuro de la FAP

  1. #257
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    Quote Originally Posted by gerope View Post
    A ver cuando se desplegaron cerca de 220 T-55 (palabras de Paco Moncayo) en la frontera, los Ecuatorianos accedieron a firmar, eso de que gracias a los Mig29 firmaron el tratado es un invento de la mafia.

    Saludos
    Un ejercito sin una fuerza aerea que lo proteja es -como lo demostro el ejercito iraquí de Sadam Hussein en 1991- un blanco movil para el entrenamiento y disfrute de la fuerza aerea rival.

    La FAE para 1997-1998 sabía que no tenia las ventajas de 2-3 años atras, por el contrario estaba en inferioridad cuantitativa y cualitativa.

    Ecuador accede a firmar la paz en 1998 por una sumatoria de razones, primeramente porque se habia determinado tecnicamente que sus reclamos eran improcedentes, por mas que les dieron mil vueltas y Ecuador cambio de presidente 3 veces en poco mas de un año (era una "papa caliente" ese tema y Mahuad accede a afrontarlo solo cuando Fujimori plantea lo del km cuadrado de Tiwinza como salida de "honor"), entre esas razones estaba el tema disuasivo aereo, que habia cambiado de enero de 1995 cuando ellos tenian 14 F-1 y Kfir armados con misiles y dotados de radar frente a 3 o 4 M2000 peruanos como los unicos medios FAP con misiles y radar para ese momento.

    Cesar

  2. #258
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    Quote Originally Posted by Giancarlo_HG. View Post
    El MiG 29 no evitó la guerra.

    La recuperación económica peruana y la decisión de irnos a una guerra evitó el
    Conflicto, además de los resultados militares nada favorables para los ecuatorianos.

    El MiG 29 a lo mucho pudo ser un elemento disuasorio pero nada más .

    Lo que sí es un hecho es que se eligió mal , hubieran escogido el Su 27, digan lo que digan tranquilamente lo pudieron haber comprado.

    El Fulcrum es un mal diseño conceptual ruso, malo porque no termino de desarrollar toda su doctrina, se les cayo el telón de acero y nosotros y todos los demás usuarios del mundo sufrimos las consecuencias.

    Por lo demás nunca hubiéramos podido asimilar bien ese sistema de armas, nuestra organización y estructura militar , nuestros de pre alerta y nuestra doctrina de guerra está alejada del concepto de guerra aérea que los
    Sovieticos querían implementar con el Fulcrum.
    Osea segun tu, el MiG-29 no pudo ser asimulado, pero el Su-27 si hubiera podido ser.......

    Detente a pensar lo que hubiera sufrido la FAP con los presupuestos de los 12 años malos (de los 24 años en servicio del MiG) pero aplicado no al MiG-29 sino al Su-27 (que es por definicion....30-50% mas caro)., de lo que se quejan ahora del MiG se estarian quejando peor del Su-27 porque si tres monedas no alcanzan para tener bien a los MiG menos van a alcanzar para el Su-27, ojo el problema del avion en la FAP nunca fue falta de soporte tecnico, siempre se tuvo o se tuvo ofrecimientos concretos, tampoco fue falta de repuestos en el mercado (idem) el problema fue que no tuvieron el dinero y/o la capacidad de gestion para adquirir tales bienes y servicios de forma oportuna.

    Y sobre Su-27, Bielorusia ofrecio a la FAP 8 de esas aeronaves, como reemplazo de los Canberra, su adquisición fue descartada por el gob de Fujimori en 1998.

    Francamente hubieran metido Plata a los Su 22 , tranquilamente los hubieran hecho volar hasta hace unos años si es que no volaban hasta hoy.
    Hubieran rescatado a los Mirage 5, que tranquilamente volaban hasta hoy.
    Eso es risible, el sistema Su-22 dejo de volar el 2007, hace 13 años, en el mejor de los casos, de haber tenido mejor mantenimiento ese sistema hubiera dejado de operar el 2010 o exagerando y tomando riesgos el 2012, no existe manera para que sigan volando hasta ahora, no existen en el mundo Su-22M como los nuestros aun en servicio (los pocos que quedan son M3 y M4 muy posteriores).

    Sin embargo la mafia enquistada en la FAP quería nuevos aviones y lo peor es que no sabían lo que querían solo querían presumir un cuarta generación a medio parir y como rico misio botó a la bas.ura medio arsenal de aeronaves que nos ha costado el desarrollo socioeconómico de nuestro país , realmente patético e insultante.
    Y el MiG-29 que tiene que ver con mafias? si esa fuera la razon, entonces el modelo no tiene nada que ver, pudieron comprar mirage o f16 o x-wing el resultado seria el mismo segun tu concepto, entonces porque dices mejor compraban Su-27? iba a ser igual (presumo que peor).

    Pensando bien no estoy de acuerdo con adquirir más Mírage 2000 , ya que ello implica retroceder ! Si señores retroceder y no aprender nada de lo pésimo que hemos actuado , estaríamos introduciendo tecnología de hace 30 años ! Como si fuera una novedad.
    No me extraña que un dia digas si y a los dos tres dias digas no, despues cuando sucedan las cosas diras "ven yo lo dije", eres familia de Phillip Butters?

    Sobre las "plataformas", esta demostrado y el ejemplo mas claro es la evolucion del F-16, que si tienes un avion "viejo" de 4ta generacion, fabricado en el 80 o incluso antes, pero le metes plata y lo mantienes volando, vas a tener capacidades adecuadas para defenderte al nivel OTAN (ver Belgica, Holanda Portugal...), una buena plataforma, operativa y modernizada es un medio mas valido que una plataforma talvez "menos vieja" pero complicada, inoperativa y descuidada, viendo que la FAP no tiene ni va a tener fondos necesarios para comprar algo nuevo, la posibilidad de invertir en M2000 no deberia descartarse solo por capricho.

    La FAP si no es capaz de reorganizarse no se merece NADA, eso es lo justo, lo real es que le den migajas porque es lo que merece.
    OK entonces tu opcion es e) ninguna de las anteriores, no le compren nada o quieres Su-27 o vuelves al M-2000 o vas al F-16 o al Gripen o al Rafale? has dicho ya todas las anteriore sque no queda claro que planteas (y la verdad no tiene mucha importancia que lo aclares porque de aca a unos dias diras lo opuesto).

    d: a la luz de los acontecimientos actuales queda en evidencia que la principal fuerza decisoria para la compra de esos aparatos fue la corrupción, han pasado décadas y siguen endiosando una decisión manchada de vergüenza, y eso tampoco ayuda a crecer porque somos incapaces de aceptar nuestro error.
    La seleccion del modelo no se hizo por corrupcion, ni siquiera la del suministrador, que la mafia se trepara a este caso para sacar plata, eso esta demostrado y existen muchos datos que lo demuestran, pero de donde sacas que se selecciono el MiG-29 para robar?, cual es tu fuente para esa afirmacion??

    El MiG 29 no tiene nada de patriótico ni el Su 25 ni toda la casi chatarra sovietica que compramos y fuimos incapaces de mantenerlos y operarlos adecuadamente.
    El MiG-29 debe ser patriotico, pero en Rusia donde lo fabrican, son maquinas que se compran, no seas ridiculo.


    F16 o Gripens , no hay otra , y al tacho todo lo demás , hay que ser pragmáticos.
    Osea ahora dices F-16 o Gripen pero tres lineas arriba decias mejor nada y tres lineas mas arriba decias que se debieron comprar mas M2000 y tres lineas arriba decias que debieron optar por Su-27 (como si por ese modelo no iban a coimear...), te pediria que definas una posicion..pero como dije si eres capaz de plantear 4 posiciones distintas en un mismo mensaje, de nada serviria conocer tu posicion, para que luego la cambies y la cambies....

    Saludos

    Cesar

  3. #259
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    Quote Originally Posted by JRIVERA View Post
    1) Voto por el Gripen, con la salvedad que mediante software se comprometan a que se pueda lanzar hasta el último misil Ruso que tenemos.

    2) Por lo visto no manejan el Tema de Administración de Recursos Humanos, pues disminuir Bases y Personal no me exime de seguir pagando sus remuneraciones como si estuviesen en actividad.

    3) Para que el actual Gobierno y el próximo a ser elegido para que se encuentre identificado con la Defensa Nacional, debe estar directamente informado, les aseguro porque me consta que el actual ni siquiera ha visto el SuKhoi SU-22 que se encuentra en la entrada del Cuartel General de la FAP y al alcance de cualquier persona de a pie. Y mucho menos conoce de sus capacidades-

    4) Si lo anterior es cierto y piensa que los Mirage 2000P están en lo último en tecnología y capaz de enfrentar a cualquier SdA del posible adversario, cosa que es el común en la percepción de cualquiera que desconoce el Tema, me incluyo, como caraxo, se va a solicitar US$3,000 millones para el nuevo SdA.

    5) Estas en lo cierto en cuanto soy un ignorante en el Tema y apenas diferencio que un monomotor es de mejor gasto que un bimotor, pero en mi ignorancia, percibo que la discusión en este Foro es el reflejo de la discusión (ignorancia incluida) entre los que intervienen en nuestras dos FAP o corrientes.

    6) No se puede gastar más de 200 o 300 millones de dolares o Euros al año, creo que no han visto los programas de financiamiento, o eso se lo dejan al MEF, miren quien les escribe, al menos tienen claro que en cualquier proyecto el aparte sobre Factibilidad Económica, es lo que decide la viabilidad o no del Proyecto. Acá no he visto ni siquiera que lo hayan esbozado, Yo si la considero y por eso me reafirmo en ir por los 12 RAFALE de Dassault.

    7) Han pensado cuan caro resulta para la Seguridad del País el no contar con una Fuerza Aérea en el Perú, que en la actualidad no se tiene para su Defensa, no piensen en superioridad Aérea.

    Si me solucionas cuando menos 4 cualquiera que fuese de estos 7 puntos, mis respetos, de pronto sigan intentando, que cada día aprendo muchísimo de cada uno de Ustedes.

    Saludos cordiales.
    JRIVERA
    Cuando menos, hay que crear conciencia en los políticos, hay que hacerles ver que solo las FAS y PNP, representan un electorado de 2 millones de cotos, que les haría pasar la Valla Electoral a cualquier partido, incluso el FREPAP.

    Estamos en elecciones y se lee de todo menos de lo que verdaderamente interesa para nuestra Defensa y Seguridad.

    Hay mucho por hacer.

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  4. #260
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    Madre mia, hace tiempo no leo tanta verborrea en un solo posteo....

    Rivera, que te pasa? te bajaron el litio? Veamos:
    Quote Originally Posted by JRIVERA View Post
    1) Voto por el Gripen, con la salvedad que mediante software se comprometan a que se pueda lanzar hasta el último misil Ruso que tenemos
    .
    Cual es la esmerade mantener material no solo ya expirado sino tambien largamente superado...el R-77 (la micia docena que tenemos) lo supera tanto el AAMRAAM como un trucho i-Derby...muy pocos misiles para el monto requerido para asimilar el misil al Gripen...R-73 quizas por tener mas ejemplares, pero habra que pagar la integracion Y el reflotamiento de misiles noventeros. Mas a cuenta sale integrar Python V y Derby, si no quieres comprarle a los grengus malus

    2) Por lo visto no manejan el Tema de Administración de Recursos Humanos, pues disminuir Bases y Personal no me exime de seguir pagando sus remuneraciones como si estuviesen en actividad.
    Asi no funciona, y remuneraciones por retiros (pensiones) solo son significantes a partir de los 30 años de servicio y grado de coronel; antes de los treinta el porcentaje no es 100%; aparte de que cada Oficial y subalterno contribuye de su sueldo al fondo de retiro/cedula viva.

    3) Para que el actual Gobierno y el próximo a ser elegido para que se encuentre identificado con la Defensa Nacional, debe estar directamente informado, les aseguro porque me consta que el actual ni siquiera ha visto el SuKhoi SU-22 que se encuentra en la entrada del Cuartel General de la FAP y al alcance de cualquier persona de a pie. Y mucho menos conoce de sus capacidades-
    esto ni merece comentario...haste ver!

    4) Si lo anterior es cierto y piensa que los Mirage 2000P están en lo último en tecnología y capaz de enfrentar a cualquier SdA del posible adversario, cosa que es el común en la percepción de cualquiera que desconoce el Tema, me incluyo, como caraxo, se va a solicitar US$3,000 millones para el nuevo SdA.
    Quizas Vizcarra es subscrito al canal yutub de martin manco o "defens@pe" para creer semejante burrada. El ejecutivo bien sabe que estamos talasweas
    5) Estas en lo cierto en cuanto soy un ignorante en el Tema y apenas diferencio que un monomotor es de mejor gasto que un bimotor, pero en mi ignorancia, percibo que la discusión en este Foro es el reflejo de la discusión (ignorancia incluida) entre los que intervienen en nuestras dos FAP o corrientes.


    6) No se puede gastar más de 200 o 300 millones de dolares o Euros al año, creo que no han visto los programas de financiamiento, o eso se lo dejan al MEF, miren quien les escribe, al menos tienen claro que en cualquier proyecto el aparte sobre Factibilidad Económica, es lo que decide la viabilidad o no del Proyecto. Acá no he visto ni siquiera que lo hayan esbozado, Yo si la considero y por eso me reafirmo en ir por los 12 RAFALE de Dassault.
    Disculpa otra vez, pero aun NO ENTIENDES la imposibilidad de un pais como el Peru de adquirir y operar Rafales, y mucho menos un numero reducido de aviones. Si es que te alcanza para comprarlos, estos terminaran como hangar queens, y tus pilotos con quizas 30 horas/año, con el bimotor mas caro del mundo volando para desfiles y desarmado sin disuadir con ellos siquiera a Bolivia

    7) Han pensado cuan caro resulta para la Seguridad del País el no contar con una Fuerza Aérea en el Perú, que en la actualidad no se tiene para su Defensa, no piensen en superioridad Aérea.
    Por eso justamente se necesita ponerse los pantalones y reestructurar todo, comenzando por cerrar bases y vender chatarra que no vuela, y mientras se decide por el proximo avion de combate, poner a punto el avion que SI VUELA, y armarlo como se debe, por que hoy los pobres pilotos FAP no tienen ni hondas ni waracas...

    Salu2
    Duck
    Opinions are like a$$holes...everybody's got one

  5. #261

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    Como quedaria la planta de integrantes en la FAP después de una reorganización, alrededor de un solo avión multirol, estimando 36 aparatos. Distribuidos en tres bases principales, y 3 secundarias.

    500 personas directamente relacionadas al multirol: cargadores de combustible, operadores y ayudantes secundarios de taller y pista, encargados de armas y misiles, mecánicos, técnicos electrónicos, pilotos, especialistas en logística y comandantes en diferentes niveles.

    1500 mas: soldados, suboficiales, oficiales de guardia de bases, choferes de todo tipo de vehículos necesarios, gente de casinos, y enfermerías,

    1000 mas: defensa antiarea de bases, radares y vigilancia espacios aéreos.

    200 mas: inteligencia y contrainteligencia, incluye comandantes.

    400 mas: en entrenamiento intermedio, instructores, mecánicos y asesores de todo tipo.

    500 mas: administración y finanzas, recursos humanos, servicios generales de construcción y mantención de bases.

    400 mas: pilotos y todo tipo de asesores necesarios, aviones de ala fija transporte y helicópteros,

    100 mas: profesionales en inteligencia electrónica en tierra y aire.

    100 mas: músicos.

    100 mas: generales.

    700 mas: soldados, suboficiales, oficiales en cualquier función que se haya escapado.

    500 mas: escuelas de suboficiales y oficiales, incluye profesores, mecánicos, casinos, administrativos etc.

    Las escuelas de suboficiales y oficiales deben cerrarlas por lo menos cuatro años, para ajustar la planta a la nueva realidad.
    La fuerza aérea no necesita tener escuelas ni regimientos de comandos, esa es función del ejercito. Algunos integrantes de planta si puden ser enviados a los cursos de ffee del ejercito.

    Total 6000 integrantes.

  6. #262
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    La AFM de febrero de este año (que acaba de salir hoy) trae un artículo de Amaru Tincopa con ocasión de los 100 años de la FAP, bellamente ilustrado con fotos de Katsuhiko Tokunaga. Comparto la parte relevante al presente hilo (futuro de la FAP), de acuerdo al autor:

    Studies for the selection process for a future multi-role fighter aircraft to replace the MiG-29 and Mirage 2000 are expected to enter the final stretch by the middle of the next decade. This procurement programme for between 24 and 32 units has received proposals from various companies, including RAC MiG with the MiG-35; Sukhoi with variants of the Su-30; Saab with its Gripen E/F; Dassault with the Rafale and even the Chengdu Aircraft Industry Corporation (CAIC) with its J-10 Further advanced is the programme to purchase a lead-in fighter training (LIFT) aircraft, which is intended to replace the A-37B and MB-339P, the latter recently retired from service, with either the KAI FA-50, Yakovlev Yak-130 or Leonardo M-346.

    (...)

    Also pending is the air defence and aerial surveillance programme to establish a new air defence system comprising some 18 radars - 12 surveillance and early warning systems of 250-mile (400km) range, and six surveillance systems with a 110-155 mile (180-250km) range to cover areas of difficult topography - along with a medium-range missile system, man-portable air defence systems (MANPADS) and and anti-ballistic and anti-missile system. Finally, the FAP is expecting allocation of funds for the acquisition of an airborne early warning and control (AEW&C) aircraft, four unmanned aerial vehicles for medium-altitude long-endurance (MALE) operations and command, control, communications, computers, intelligence, surveillance and reconnaissance (C4ISR) aircraft, which will be likely awarded to one of several consortiums formed by Chinese, Israeli, Russian, Swedish and US companies.
    Saludos
    "Cada mentira que decimos incurre en una deuda con la verdad. Tarde o temprano, esa deuda se paga" - Valery Legasov, 'Chernobyl'

  7. #263
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    Gracias foristas Chris BV y German G

    Forista Chris BV:
    Ya que no conozco al autor Amaru Tincopa, que grado de exactitud tiene su enunciado respect a mediados de la proxima decada el proceso de seleccion de reemplazo de los 2 cazas?

    Todo parece logico en los tiempos que varios post han mencionado en este foro (con algunas discrepancias), pero no se si el autor hace inferencia basadas en informacion de terceras Fuentes no oficiales o si tiene algunos contactos con la FAP.

    Saludos,

  8. #264
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    Quote Originally Posted by ChrisBV View Post
    La AFM de febrero de este año (que acaba de salir hoy) trae un artículo de Amaru Tincopa con ocasión de los 100 años de la FAP, bellamente ilustrado con fotos de Katsuhiko Tokunaga. Comparto la parte relevante al presente hilo (futuro de la FAP), de acuerdo al autor:



    Saludos
    Sería un salto equivalente a pasar de supersonico a warp1 el cambiar lo que tenemos hoy por 24-32 de los arriba mencionados, y ni quedecir nuestra defensa aerea actual por 18 radares y toda esa panoplia de armas antiaereas.

    El papel aguanta todo, los planes efectivamente apuntan a ciertos medios, pero eventualmente, cuando los programas lleguen a su punto de concresion, deben de aterrizarse a lo real. En el caso de los radares, si bien el proyecto apunta a 12 radares moviles de vigilancia (creo yo en cierta medida un error, talvez algunos deberian ser de posiciones semifijas con antenas de mayor alcance) la programacion apunta a 2 radares en una primera etapa y posiblemente otras dos etapas de tambien dos radares, mas alla de eso no existe nada y no es muy logico que programen mas si con este cuento tienen ya 4 años (2+2+2) y no han avanzado nada aun (y eso que esto en realidad viene de hace mas de diez años cuando se pretendia comprar inicialmente 3).

    Saludos

    Cesar

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