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Thread: Fa-50/ta-50

  1. #41
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    La adquisición, por parte de la Fuerza Aérea de Brasil, de 36 aviones de combate de cuarta generación Gripen NG (28 monoplazas y ocho biplazas) por US$4,500 millones de dólares....o adquirir los F-16, por un monto similar a la mitad de lo invertido por Brasil, para la FAP, como que suena a cantidades muy elevadas para nuestra economía y si a esto le sumamos los requerimientos que nos señala Guepard (mantenimiento y operación), Ya no le encuentro diferencia con tener una docena RAFALE, pues pasados los US$1,000 millones suena estratosférico....

    Si el Yak-130 como lo señala Sades es subsónico y al igual que el M-346 de Leonardo no suman al Ataque como la aeronave de KAI, pues solos se descalifican cuando se requiere que lo mínimo contribuya en la Defensa y Ataque dentro de la FAP...Por lo que nuevamente me refiero a que los mandos de la aeronáutica de Corea del Sur deben haber revisado nuestras posibilidades para ofrecer 24 Aeronaves TA-50/FA-50 en US$1,000 millones, lo que si se puede financiar en el mediano plazo. Así que este hilo solo debe dedicarse a evaluar dicha propuesta Koreana... para lo demás tienen el hilo sobre el LIFT, pues este lo supera....

    Y saben que, ente la negativa de los altos mandos (ni siquiera desarrollan una propuesta) de tener de momento un SdA de Combate como el F-16, MIG-29M2 o lo que fuese, pero si han adelantado su interés en una aeronave de entrenamiento avanzado, como lo dejó entrever el "Analista de la FAP"....

    Definitivamente el siguiente paso es evaluar la dupla TA-50/FA-50, ojo que en el KT1-P se adquirió 4 grupos de componentes, para convertirlo en entrenador para combate... Pienso que inclusive se pueden de adquirir de 8 en 8 dichas aeronaves de KAI, pues con esta acción mantienes pilotos bien entrenados para saltar luego al Futuro SdA, que debe estar a mediados de la década de los años 30 de este siglo...

    Y dejar pensar, que si bien el YAK-130 podría continuar con el armamento de los SU-25, o que ya conocemos a Aeromachi, también pensemos en que tenemos experiencia y talleres de Mantenimiento para los KT-1P que es una buena base para dar Mantenimiento para los futuros TA-50/FA-50 que se vayan adquirir... No creo que se hayan embarcado en hacer esos Talleres solo para el KT-1P, claro está con su respectiva modernización y acondicionamiento para las aeronaves de KAI que vengan...

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  2. #42
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    Quote Originally Posted by Charlie View Post
    Lo que sucede es que esta categoría, FA/TA-50, JF-17B y quizás también la versión biplaza del TEJAS, tienen la peculiaridad de ser aeronaves con capacidad de caza que no tiene el subsónico mas sofisticado. vale decir, tiene la capacidad de sumarse con soltura tanto a la defensa como al ataque, las posibilidades de multiplicar la fuerza es algo muy deseable, como en casos como el coreano que debe aguantar mucha presión ante la masa que puede generar los grandes volúmenes de un vecino como el Chino, o para fuerzas áereas pequeñas o muy pequeñas en donde no hay cabida para la especialización, o para aquellos fuerzas modestas que simplemente no pueden aspirar a algo mas "grande" pero que aún pueden invertir para obtener prestaciones mayores a las de un subsónico.

    Por esa razón, este es un hilo que deja de lado el asunto LIFT, y se concentra en analizar en las opciones para lograr una FAP pequeña pero lo mas balanceada posible. No veo posibilidades reales de que la institución adquiera flotas de cazas de altas prestaciones ni en el corto ni en el mediano plazo (y de hecho, hasta me parece una perdida de tiempo elucubrar al respecto), ademas debe afrontar la salida de 2-3 sistemas en su inventario (Mig-29, A-37 y Su-25..en ese orden), debe mejorar el nivel de operatividad de los sistemas y la calidad de sus operarios y finalmente debe avanzar en el campo tecnológico y logistico para mejorar su conciencia situacional y alcance operativo. tooodo esto no se logra exigiendo comprar de todo por todos lados, ni aun mejorando el presupuesto, la FAP simplemente esta tan atrasada que hay muchos escalones antes de poner un Gripen en la cabecera de una pista. hay otros aspectos como el tema de la radarización, MALE, Drones, Transporte eficaz, que quizás son mas importantes "en este momento" que llevar un Mirage a nivel 5F o comprar un Rafale. una Fuerza Aerea es mas que cazas con todo tipo de recutecus.

    Un sistema como el FA/TA-50 nos permite no renunciar a una Fuerza Aerea con capacidad de ataque y defensa pues tiene cualidades muy interesantes para ello y nos pone en una situación mas cómoda cuando se tenga que enfrentar el dilema de reemplazar al Mirage. UN LIFT especializado o un subsónico armado -desde mi punto de vista- sería un terrible error.

    Saludos cordiales
    Nunca tan de acuerdo con esta apreciación.

    Saludos

  3. #43
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    Quote Originally Posted by albaz View Post
    Es necesario que el lift sea supersonico?, eso implica mayor costo de adquisicion, mantto y operacion.
    Depende de las capacidades que quieran tener. Por ejemplo si quieres que tu LIFT también sea:

    1) Un caza de combate ligero, debe ser supersónico con radar y con capacidad de lanzar misiles. Idealmente lanzar misiles BVR.
    2) Una aeronave de combate de ataque ligero, debe tener como mínimo capacidad de portar pods de designación y lanzamiento de armamento guiado. Idealmente debería tener radar.
    3) Una aeronave de combate que puede hacer CAS, debe tener como mínimo capacidad de portar bombas. Idealmente que sea bimotor para que en caso de ser impactado uno de sus motores poder regresar.
    4) Una aeronave que pueda hacer de policía aérea y que pueda derribar narco jets, sería suficiente con que sea supersónico.
    5) Una aeronave que pueda hacer ataques COIN, debe tener como mínimo capacidad de portar bombas. Idealmente que sea jet.

    Generalmente los que están arriba tienen las capacidades de los de abajo. Tener presente que una bomba smart, guía GPS, puede ser lanzado desde cualquier aeronave con el blanco pre cargado antes de de despegar como nuestro A-37.

    Quote Originally Posted by albaz View Post
    El Yak 130 es subsonico y tiene una nada desdeñable capacidad de ataque y cargo.
    Costo aprox. $30 millones de dolares con todo.
    El Yak estaría en el segundo nivel en su versión de ataque pero va a costar mas que esos US$30 millones.

    Saludos
    CarlosC
    "Un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla", Marco Tulio Cicerón, 50 años antes de Cristo.

  4. #44
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    Quote Originally Posted by Charlie View Post
    Lo que sucede es que esta categoría, FA/TA-50, JF-17B y quizás también la versión biplaza del TEJAS, tienen la peculiaridad de ser aeronaves con capacidad de caza que no tiene el subsónico mas sofisticado. vale decir, tiene la capacidad de sumarse con soltura tanto a la defensa como al ataque, las posibilidades de multiplicar la fuerza es algo muy deseable, como en casos como el coreano que debe aguantar mucha presión ante la masa que puede generar los grandes volúmenes de un vecino como el Chino, o para fuerzas áereas pequeñas o muy pequeñas en donde no hay cabida para la especialización, o para aquellos fuerzas modestas que simplemente no pueden aspirar a algo mas "grande" pero que aún pueden invertir para obtener prestaciones mayores a las de un subsónico.
    Charlie, el TEJAS o el JF-17 nacieron como LCAs, las versiones biplaza son para la conversión de pilotos. La diferencia con el FA-50 y el M-346 FA es que éstos dos últimos se pensaron como LIFTs (T-50 y M-346), que luego el fabricante ofreciera la versión LCA es otra cosa. De hecho los chinos tienen el L-15 como LIFT, y indios están desarrollando o finalizando el desarrollo del HAL SpORT (Supersonic Omnirole Training).


    Por esa razón, este es un hilo que deja de lado el asunto LIFT, y se concentra en analizar en las opciones para lograr una FAP pequeña pero lo mas balanceada posible. No veo posibilidades reales de que la institución adquiera flotas de cazas de altas prestaciones ni en el corto ni en el mediano plazo (y de hecho, hasta me parece una perdida de tiempo elucubrar al respecto), ademas debe afrontar la salida de 2-3 sistemas en su inventario (Mig-29, A-37 y Su-25..en ese orden), debe mejorar el nivel de operatividad de los sistemas y la calidad de sus operarios y finalmente debe avanzar en el campo tecnológico y logistico para mejorar su conciencia situacional y alcance operativo. tooodo esto no se logra exigiendo comprar de todo por todos lados, ni aun mejorando el presupuesto, la FAP simplemente esta tan atrasada que hay muchos escalones antes de poner un Gripen en la cabecera de una pista. hay otros aspectos como el tema de la radarización, MALE, Drones, Transporte eficaz, que quizás son mas importantes "en este momento" que llevar un Mirage a nivel 5F o comprar un Rafale. una Fuerza Aerea es mas que cazas con todo tipo de recutecus.

    Un sistema como el FA/TA-50 nos permite no renunciar a una Fuerza Aerea con capacidad de ataque y defensa pues tiene cualidades muy interesantes para ello y nos pone en una situación mas cómoda cuando se tenga que enfrentar el dilema de reemplazar al Mirage. UN LIFT especializado o un subsónico armado -desde mi punto de vista- sería un terrible error.

    Saludos cordiales
    Entonces la pregunta es 'la FAP debería comprar LCA?', mi opinión es: en un principio, NO. Lo que debe tener es un LIFT con cierta capacidad de ataque.
    En vez de gastar dinero adicional en las capacidades limitadas de un LCA, en lo que coincido es que hay que invertir en una red de radares, SdA y multiplicadores (AWACs, tanqueros) para permitir la llegada de un multirol como se debe. Y aquí también se pueden generar ahorros: no en los radares o SdA que debería comprarse nuevos, pero AWACs y tanqueros podrían preguntarse por opciones de 2da (e.g. E2 upgradeados a versión E2D, KC-130).

    Mi punto es que traes FA-50 y luego la propaganda de la FAP y de los politiqueros los va a marketear como 'aviones cazas supersónicos para 'barrer a todo enemigo de los cielos de Quiñones'' y luego ahí vamos a quedarnos. Politiqueros van a comenzar a decir: 'Para qué quieren más, si ya compramos cazas'???

    Yo evitaría tal cosa. En vez de eso, traes T(A)-50 o M-346 (FT) - si hay que ajustarse cinturones más pues M-345, los marketeas como LIFT con capacidad de soportar en el VRAEM y policing limitado, evitas por todas las formas que se les trate como 'cazas'. Entonces ese avión luego de haber integrado tus aviones multiroles como se debe - y el resto de elementos que mencionas - les puedes comprar los kits que le faltan (a una parte) y pueden fungir luego como LCA. Algo que están haciendo, p.e. los indonesios con sus T-50i (http://koreajoongangdaily.joins.com/...px?aid=3055368).

    Si puedo permitirme la comparación - y espero evitar offtopics con esto - es como si para la MGP se deseara llenarse corbetas de alrededor de 1500 ton para hacer números. En vez de eso, mejor invertir en fragatas como se debe, y para policing de los mares, comprar o construir OPVs de alrededor de 1500 tons (altamente eficientes, con baja necesidad de tripulación, etc.). Luego que hayas integrado tus fragatas, a algunas de esas OPVs las puedes 'acorbetar' (integrarle CMS nacional, SSM,...). Pero sólo después.

    Saludos
    Last edited by Guepard; 15-03-2020 at 08:36 AM.
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  5. #45
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    Quote Originally Posted by CarlosC View Post
    4) Una aeronave que pueda hacer de policía aérea y que pueda derribar narco jets, sería suficiente con que sea supersónico.
    5) Una aeronave que pueda hacer ataques COIN, debe tener como mínimo capacidad de portar bombas. Idealmente que sea jet.
    Para lo anterior, no necesariamente necesitas un supersónico o jet. Recordar que los brazucas usan y marketean a sus Super Tucano para ambas cosas. Lo que necesitas para lo primero es una buena red de radares en aire y tierra, y una buena posición de tus bases y training de pilotos. Porque igual con un LIFT con radar tampoco puede cubrir todo tu territorio. Por tanto, antes de pensar en LCAs, mejor invertir en LIFT (con capacidad de ataque) más, como ponía Charlie, el resto de elementos (radares, AWACs, etc.).

    Saludos
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  6. #46
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Para lo anterior, no necesariamente necesitas un supersónico o jet. Recordar que los brazucas usan y marketean a sus Super Tucano para ambas cosas. Lo que necesitas para lo primero es una buena red de radares en aire y tierra, y una buena posición de tus bases y training de pilotos. Porque igual con un LIFT con radar tampoco puede cubrir todo tu territorio. Por tanto, antes de pensar en LCAs, mejor invertir en LIFT (con capacidad de ataque) más, como ponía Charlie, el resto de elementos (radares, AWACs, etc.).
    Dije Narco Jets, que no pueden ser alcanzados por un avión jet subsónico y menos por un avión turbo hélice. Al Super Tucano lo promocionan contra Narco Avionetas...



    https://www.prensalibre.com/guatemal...una-del-tigre/

    Dicen que aún no salen del Perú pero si que pasan sobre el Perú...

    Para lo segundo, doy a entender que puede ser turbo propulsor, por eso digo que idealmente sea jet porque si va a ser también nuestro LIFT creo que debe ser a reacción.

    Saludos
    CarlosC
    Last edited by CarlosC; 15-03-2020 at 10:11 AM.
    "Un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla", Marco Tulio Cicerón, 50 años antes de Cristo.

  7. #47
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    Por primera vez que leo que todos están de acuerdo o casi todos, digamos la gran mayoría en adquirir los TA-50/FA-50...

    Lo único que se percibe es que algunos desean que no se gaste todo en estas aeronaves, pues hay que guardar algo para sus Cafeteras, si que suena gracioso, o hasta cierto punto desleal...

    Nadie espera que sea el avión de combate de primera línea, esto me recuerda que cuando se puso en tapete este planteamiento hace 6 años atrás, levantaron su grito al cielo, expresando que el ejecutivo y legislativo, entenderían que ya se tiene el avión de combate para hacer frente a los posibles enemigos del Norte, Sur y Este....

    La verdad, que no se que expresar, si todos conocemos que los del Legislativo piensan que tenemos todo lo necesario y que no se requiere más allá de lo que ya esta en la FAP, es decir no conocen más allá de lo que conoce el que recién ingresa a este Foro...

    De como es posible que un Asesor que no ha realizado altos estudios, en las academia de guerra, puede influir en el Alto Mando de la FAP, la respuesta es sencilla, por que los Altos mandos no permanecen mas allá de 2 o 3 años en el Mando, mientras que el asesor tienen más de 25 años cuando menos en su cargo de asesor del Alto Mando....

    Saludos cordiales.
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  8. #48
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    Default En verdad cuesta trabajo entenderte

    Forista JRivera

    Explica a que te refieres con esto:

    algunos desean que no se gaste todo en estas aeronaves, pues hay que guardar algo para sus Cafeteras, si que suena gracioso, o hasta cierto punto desleal...
    Entre los comentarios de tu asesor o tus conclusiones, en verdad no se quieres decir.

    Saludos,

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