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Thread: Fa-50/ta-50

  1. #17
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    Quote Originally Posted by CesarAugusto View Post
    Justamente porque los costos actuales no son los de hace 20 o 30 años es que casi todos los paises del 3r mundo y la mayoria del 1r mundo estan REDUCIENDO sus aviaciones de combate, mira Holanda, Belgica, España, etc en europa estan contratando reemplazos por cifras muy por debajo de las que tenian decadas atras, en Sudamerica ni que se diga, Ecuador tenia 3 escuadrones de cazas supersonicos, hoy tiene 1 y pegado con mocos, sin futuro y sin perspectiva concreta de reemplazo, Argentina podria decirse algo similar, etc, es cierto lo que dices que la aviacion de combate hoy es mas costosa que antes, y justamente por eso es un "lujo" mas grande de lo que era antes y muchos ya no se van a poder permitir tenerlo y otros (y espero entre esos estemos nosotros) deben de reducir su magnitud para mantener alguna capacidad a futuro.
    Por eso, esos países incluso del 1er mundo han tenido que reducir números de cazas como parte de la reorganización que la han realizado hace décadas ya, y lo siguen haciendo: reducción de líneas logísticas, generación de eficiencias y ahorros, reducción de personal. Si ves los franceses, se propusieron con el Rafale mandar a la baja todas los aviones precedentes, quedándose sólo el Mirage 2000 como parte de la 'transición'. Idem en el caso de Bélgica y Holanda: uniformizaron al F-16 como único caza multirol hace tiempo, Y ahora, van por el F-35 como reemplazo. En todos los casos, con menos números, pero eso no es nada del otro mundo.

    Qué se hace en Perusalem? Pues nada, se mantienen 3 líneas logísticas, 3 bases con todo su pirámide invertida de oficiales, durante los últimos 20 años o más. Cualquier presupuesto que traes, lo tienes que repartir entre todo eso para mantener 'contento' a todo el mundo. Entretanto sigues generando sueldos y pensiones, con lo cual simplemente el presupuesto global no da para adquisiciones. Y el círculo vicioso degenera año a año.

    Creo que hemos llegado a un extremo en el cual las FFAA deben de observar que no tienen apoyo y deben de tratar de superar sus problemas con lo poco que tienen de forma concreta, por eso insisto que alucinar en que los politicos va a "tomar conciencia" de un momento a otro e "invertir" en defensa........eso es ser iluso, no va a pasar, al 99.99% de los politicos del Peru la defensa no es inversion es "gasto" e incluso a muchos de esos mismos es una "oportunidad de negocio" (para sus bolsillos) lo cual es aun peor.
    'Observar que no tienen apoyo', claro, siguen observando, manteniendo todo el personal en planilla, continuando las promociones de oficiales, etc. Pobechitos, snif.

    Como te repito, los políticos son tontos y son cortoplacistas, en Perú, en Bélgica, en Francia, etc.
    Son los militares de carrera los que deben proponer soluciones si realmente desean que su institución cumpla con sus funciones.

    ---

    Pero bueno, reencauzando el tema al hilo: si queremos LIFTs, hay que comprarlos pero no en grandes cantidades: son un medio, no un fin en sí. No cometamos otra vez el error de querer figurar con altos números para evitar 'traumas patrioteros'.

    En lo que sí hay que invertir más es en cazas de primera línea de UNA sola línea, ya sea recuperar los Mirage 2000 adecuadamente, o buscar un reemplazo posiblemente de 2da. Empezar al menos con una docena, pero que tengan capacidades, dientes, soporte. Y financiarlo a largo plazo (>20-25 años): NADIE compra eso al contado.

    Saludos
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  2. #18
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    Por lo visto, las costumbres magias no son ajenas a estas latitudes, jejeje...

    Eso de que el avión coreano te da capacidades casi-casi como las de un caza moderno pero a una fracción del costo es bonito marketing, pero nada nuevo. La misma fórmula (tal cual) se usó para promocionar el F-20 Tigershark allá en los '70; que si hubiese sido verdad tanta maravilla, no habría sido el fracaso comercial que fue (nadie lo adquirió jamás) una vez que entró Reagan y permitió a países no alineados comprarle aviones de verdad (F-15 y F-16) a EE.UU. Lo mismo que el T55 tuneado a nivel de un T90 pero por cuatro chapitas de Inca Kola y dos palitos de helado D'Onofrio y qué sé yo. Mucho cuidado con eso.

    Entiendo que naciones chicas, depauperadas o que nunca han tenido aviación de caza los vean como opciones en ese sentido. Para ellos, sí puede ser atractivo saltar de un L-39 o un Hawk (todo lo que hay para defender su espacio aéreo) a un LIFT equipado en sus sistemas como si fuese un avión de combate. Pero ahí nomás.

    No quiere decir que el avioncito de marras no tenga cualidades interesantes, que otros en su categoría también pudieran ofrecer... pero por favor, abstengámonos de presentarlo como algo que no es.

    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Pero bueno, reencauzando el tema al hilo: si queremos LIFTs, hay que comprarlos pero no en grandes cantidades: son un medio, no un fin en sí. No cometamos otra vez el error de querer figurar con altos números para evitar 'traumas patrioteros'.
    Concurro.

    Por ahí leí "mire, solamente lo acepto si viene con radar". Eso suena a "tiene que tener IRST" o "tiene que despegar desde el arenal" (si no, no, ¿ah?).

    En tanto se puedan logra grados relevantes de comunidad con la flota de cazas, podría tratarse de activos suplementarios muy interesantes. Algunos de los roles en los que considero que ese avión podría aportar en acciones cinéticas serían CAS y Recce táctico, dotado de las armas y sensores externos adecuados - algo así como lo que hoy hace el AMX, pero en una plataforma moderna.

    Saludos
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  3. #19
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    No pues, si aqui estan desfasados en lo que se refiere a las tendencias en entrenamiento de pilotos de combate. Los LIFTs modernos con radar descargan horas de entrenamiento, no pocas ni baratas en los vectores de combate principales. Supongamos que se necesite > 100 horas de vuelo para que un piloto se gradue en BVR, bueno esas > 100 horas de vuelo en Peru es muy cerca a la mitad de presupuesto de vuelo para un escuadron.

    De acuerdo que se adquieran 8 o 10 unidades. Porque no da para mas. Un LIFT occidental moderno basicamente te fuerza a que el avio principal sea tambien occidental.

    age11
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  4. #20
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    No se necesita que tenga radar para entrenar. La tendencia moderna más bien favorece el empleo de herramientas sintéticas (la capacidad de simular/emular sensores y armas a bordo que de otra manera tendrían que estar instalados físicamente en el avión, a un alto costo) suplementadas por entrenamiento con base en tierra (GBTS).

    Saludos
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  5. #21
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    Y tampoco se necesita que sea supersónico...

    Saludos

    CarlosC
    "Un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla", Marco Tulio Cicerón, 50 años antes de Cristo.

  6. #22
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    Quote Originally Posted by ChrisBV View Post
    No se necesita que tenga radar para entrenar. La tendencia moderna más bien favorece el empleo de herramientas sintéticas (la capacidad de simular/emular sensores y armas a bordo que de otra manera tendrían que estar instalados físicamente en el avión, a un alto costo) suplementadas por entrenamiento con base en tierra (GBTS).

    Saludos
    Efectivamente, los LIFT como T-50 y el M346 no traen radar, incluso tampoco portan armas. El T-7A Red Hawk tampoco tiene radar; y eso no impide que sea la plataforma para entrenar pilotos gringos para transicionar hacia cazas de 5ta gen.

    La version LIFT con capacidad de ataque de base tampoco trae radar (es una opcion) - pero si la capacidad de portar armas. Es la variante light attack aircraft (LCA) tipo FA-50 y M346 FA la que traen radar.

    Por tanto, para training de tus pilotos, no necesitas radar. Un TA-50 o M346 FT incluso sin radar te permite realizar funciones CAS, air policing (guiados, claro con radares en tierra y en aire). Personalmente no iría más allá (hacia la versión LCA) sin haber primero invertido adecuadamente en cazas de 1era línea.

    Saludos
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  7. #23
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    Quote Originally Posted by CarlosC View Post
    Y tampoco se necesita que sea supersónico...
    En realidad, en estricto sentido, tampoco se necesita que sea un reactor.



    Depende del concepto de entrenamiento, las necesidades de la fuerza, etc.

    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Un TA-50 o M346 FT incluso sin radar te permite realizar funciones CAS, air policing (guiados, claro con radares en tierra y en aire).
    Eso lo hace desde un Super Tucano o un Wolverine hasta un reactor chico sin tanta fanfarria. Echarle nada más una ojeada al éxito que han tenido los A-11 ACOL de la Aeronautica Militare en Afganistán, volando salidas ISR, armed Recce y CAS desde Herāt con RecceLite, datalink, Ophers de 500 lb y Paveways a 1,000 lb. Claro, en un entorno permisivo, but still...

    Quote Originally Posted by Guepard
    Personalmente no iría más allá (hacia la versión LCA) sin haber primero invertido adecuadamente en cazas de 1era línea.
    Así le pongas radar y le hagas llevar lo que sea a ese avión de juguete, igual no haces lo mismo que con un caza monomotor polivalente de verdad. Claro, te costará la mitad operarlo, pero también haces con él la mitad (carga de pago, radio de acción, alcance, etc.).

    Considero que el LIFT artillado puede desempeñar un papel válido en apoyo a las operaciones de combate, pero dentro de lo que le toca.

    Saludos
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  8. #24
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    Quote Originally Posted by CarlosC View Post
    Y tampoco se necesita que sea supersónico...

    Saludos

    CarlosC
    Mejor deberías escribir que también se nombre al Yak-130..... Osea después de tanta lata que han dado los productos rusos en el Perú hay que darles una oportunidad mas.

    Creo que ha estas alturas debe quedar claro que para esta década no va a ver nuevos cazas para la FAP, en ese sentido lo mas sensato es adquirir un maximo de 12 LIFT que ha mi modo de ver debería estar entre el TA-50 y el nuevo LIFT USA al italiano y al ruso los descarto de plano.
    Para principios de la década del 30 recién se podría aspirar a un caza "nuevo", mientras en el ínterin nos quedamos con los M2000 a los que le podemos colocar algunos pods ECM Israeli para autodefensa junto con misiles Pytoon V hasta alli seria la inversión en el caza de origen galo. Si alguien me dice y que hay de la capacidad BVR.... bueno visto los resultados entre India y Pakistan y luego la forma en como han caido los Pantsyr en Siria yo creo que los Mig29 con R77 eran un tiro al pato para cualquier cafetera que se le ponga en frente.
    Ahora en cuanto a poder cargar radar los LIFT se podria explorar con IAI una posible adopción del Elta-2052 en un grupo de los aviones de origen coreano de ser estos elegidos, alli se podria ganar tiempo tal como los Colombianos hacen con sus Kfir hasta que lleguen los próximos multirrol al pais

    Saludos

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