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Thread: El Poder Corrompe … pero, por què?

  1. #1
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    Default El Poder Corrompe … pero, por què?

    El poder tiende a corromper, el poder absoluto corrompe absolutamente. Lord Acton.

    La prueba suprema de virtud consiste en poseer un poder ilimitado sin abusar de él. Thomas Macaulay.

    Casi todos podemos soportar la adversidad, pero si queréis probar el carácter de un hombre, dadle poder. Abraham Lincoln

    En el pasado, aquellos que locamente buscaron el poder cabalgando a lomo de un tigre acabaron dentro de él. John Fitzgerald Kennedy.

    Si queréis conocer a un hombre, revestidle de un gran poder. Pitaco de Mitilene.

    El poder arbitrario constituye una tentación natural para un príncipe, como el vino o las mujeres para un hombre joven, o el soborno para un juez, o la avaricia para el viejo, o la vanidad para la mujer. Jonathan Swift.

    Para que no se pueda abusar del poder, es preciso que el poder detenga al poder. Montesquieu.

    Sería deseable que todo el que quisiera presentar su candidatura para un cargo pudiera explicar por qué quiere ser candidato. El deseo de ser candidato parece, por sí mismo, razón suficiente para la exclusión. Douglas Couplan.

    La única cosa que respeta el poder es el poder. Malcolm X.

    No hay un rey que, teniendo fuerza suficiente, no esté siempre dispuesto a convertirse en absoluto. Thomas Jefferson.



    Esta ultima va para los “tontos utiles” … sobretodo de los ultimos dias ...

    Que nadie provoque desórdenes en una ciudad en la ilusión de que luego podrá frenarlos a su antojo o encauzarlos según sus deseos.
    Nicolás Maquiavelo


    Si el poder corrompe, cual es el mecanismo mediante el cual lo hace, como pasa un hombre honesto a ser corrupto mediante el ejercicio del poder … o es que el poder es solo la oportunidad para que aflore la corrupcion que llevamos dentro (Lincoln y Pitaco de Mitilene).


    En cualquier caso, creo, es la falta de controles adecuados, el acelerante para que se desboque la corrupcion (Montesquieu y Malcolm X).
    Jamas toques los cables electricos expuestos con las manos mojadas ... ... se van a oxidar!

  2. #2
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    Sugiero preguntarle a la familia fujimori, ellos pueden explicarlo con ejemplos y todo.

    age11
    "You’ll take my life but I’ll take yours too" The trooper, Iron Maiden

  3. #3
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    Interesante el hilo. No creo que preguntando a un corrupto el porque de la corrupción es avenida para entender las razones detrás de ella.

    Lo primero que te pediría es que definas corrupción, ya que sin ello podríamos estar conversando de algo diferente.

    Cualquiera sea tu definición, me da la impresión que atribuyes características negativas a tal conducta. Por lo tanto, ello lleva la discusión a algo diferente. Pero tratemos de concentrarnos en específicos.

    Lord Acton comenta ello puesto que correlaciona conducta política a peculio. Pero toda conducta humana es esclava de la regla causa —> efecto. Ante ello, si mi conducta política es función del dinero, y si deseo eliminar tal relación, la pregunta es como hacerlo.

    Esto para empezar.


    Mephisto
    Saludos desde el Infierno.

  4. #4
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    Quote Originally Posted by age11 View Post
    Sugiero preguntarle a la familia fujimori, ellos pueden explicarlo con ejemplos y todo.
    age11
    El Perú antes de 1990, era un país maravilloso, el mundo nos miraba con asombro y nuestros vecinos con envidia.

    Ningún país gozaba de la PAZ Y LA PROSPERIDAD que tenia el Perú. No no no no no! Aquí no había esa cosa llamada “terrorismo” que tanto apremiaba a las naciones europeas en los años 70s. Coches-bombas, torres de alta tensión derrumbadas, asesinatos selectivos, matanzas, secuestros, etc. INIMAGINABLE!!!

    Aquí, a nadie le faltaba trabajo! Imposible ver gente MENDIGANDO EN LAS CALLES O NIÑOS PIDIENDO LIMOSNAS EN LAS ESQUINAS, IMPOSIBLE!!! El Perú era conocido internacionalmente como “PERÚ, PAÍS DE MILLONARIOS” porque el que menos tenia un Inti-MILLON en el bolsillo.

    Nuestros consulados en el extranjero, abarrotados de gente pugnando por una visa para venirse al Perú, a hacer realidad no el “sueño americano” sino el “SUEÑO PERUANO”! … …

    … pero entonces … llego Fujimori, quien perversamente abrió La Caja de Pandora y todos los males del universo cayeron sobre el Perú … MALDITO FUJIMORI!!!

    … supongo que una criatura de “11 años de edad” puede creerlo.
    Saludos.


    Quote Originally Posted by Mephisto View Post
    Interesante el hilo. No creo que preguntando a un corrupto el porque de la corrupción es avenida para entender las razones detrás de ella.

    Lo primero que te pediría es que definas corrupción, ya que sin ello podríamos estar conversando de algo diferente.

    Cualquiera sea tu definición, me da la impresión que atribuyes características negativas a tal conducta. Por lo tanto, ello lleva la discusión a algo diferente. Pero tratemos de concentrarnos en específicos.

    Lord Acton comenta ello puesto que correlaciona conducta política a peculio. Pero toda conducta humana es esclava de la regla causa —> efecto. Ante ello, si mi conducta política es función del dinero, y si deseo eliminar tal relación, la pregunta es como hacerlo.

    Esto para empezar.


    Mephisto

    Saludos.

    Mi definición de CORRUPCIÓN, de manera sucinta es, “hacer conscientemente, lo que no es debido, en un contexto social”, básicamente, es un “actuar mal” o “comportarse mal”.

    Uno tiene que ser “consciente” de lo que hace, es decir, tiene que saber lo que esta bien y lo que esta mal, y el bien y el mal están definidos socialmente en un cuerpo llamado “moral” (o religión según el caso) (y la corrupción va mas allá de lo estrictamente legal o ilegal).

    La corrupción no la circunscribo solo a lo monetario, quizás esto se vea mejor con un ejemplo (que creo que lo pusiste tu en otro hilo)

    Un juez recibe dinero para dar un fallo injusto …. eso es corrupción, supongo que aquí no hay discusión.

    Un juez recibe dinero para dar un fallo justo … esto también es corrupción, simplemente no debería recibir dinero alguno.

    Un juez da un fallo injusto (sabe que es injusto) pero se niega a recibir dinero … esto también es corrupción, cualquiera que sea la razón para ese “fallo injusto”, no es lo “debido”.

    Un juez da un fallo justo y se niega a recibir dinero … esto no es corrupción … aunque no podemos aun estar seguros que ese juez no es uno corrupto.

    El ultimo punto muestra que la corrupción tiene dos dimensiones, por un lado se manifiesta en los “actos” pero descansa en las “intenciones”.
    Jamas toques los cables electricos expuestos con las manos mojadas ... ... se van a oxidar!

  5. #5
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    Quote Originally Posted by pendragon9 View Post

    ....

    Saludos.

    Mi definición de CORRUPCIÓN, de manera sucinta es, “hacer conscientemente, lo que no es debido, en un contexto social”, básicamente, es un “actuar mal” o “comportarse mal”.

    Uno tiene que ser “consciente” de lo que hace, es decir, tiene que saber lo que esta bien y lo que esta mal, y el bien y el mal están definidos socialmente en un cuerpo llamado “moral” (o religión según el caso) (y la corrupción va mas allá de lo estrictamente legal o ilegal).

    La corrupción no la circunscribo solo a lo monetario, quizás esto se vea mejor con un ejemplo (que creo que lo pusiste tu en otro hilo)

    Un juez recibe dinero para dar un fallo injusto …. eso es corrupción, supongo que aquí no hay discusión.

    Un juez recibe dinero para dar un fallo justo … esto también es corrupción, simplemente no debería recibir dinero alguno.

    Un juez da un fallo injusto (sabe que es injusto) pero se niega a recibir dinero … esto también es corrupción, cualquiera que sea la razón para ese “fallo injusto”, no es lo “debido”.

    Un juez da un fallo justo y se niega a recibir dinero … esto no es corrupción … aunque no podemos aun estar seguros que ese juez no es uno corrupto.

    El ultimo punto muestra que la corrupción tiene dos dimensiones, por un lado se manifiesta en los “actos” pero descansa en las “intenciones”.
    Si consideramos que la corrupción es “mala”, entonces tenemos que discutir el contexto. Te presento mi argumento.

    Acepto que la corrupción no es práctica porque “esconde” ganancias que no son declaradas para los impuestos. Además, origina un círculo vicioso que no tiene fin; es decir, si puedo pagar por debajo de la mesa, entonces otros pueden hacer lo mismo. Ello implica que el “juego” no es óptimo.

    Sin embargo, la corrupción tiene una función puesto que descubre “ineficiencias” en el juego.

    No creo que debemos llevar la discusión al ámbito ético/moral puesto que ello implica definir demasiadas variables. Prefiero llevar la discusión a lo eficiente y eficaz de la acción.

    Corrupción existe en todo el mundo. La pregunta no es si puedo comprarte sino cuánto me cuestas. El sistema capitalista tiene enquistado en su núcleo la corrupción, ya que es un arma para alcanzar un objetivo: ganancia. Entonces la pregunta no es porque existe corrupción sino como evitarla. Y como evitarla es imposible, lo racional es minimizar las ineficiencias y castigar a quienes juegan fuera de las reglas.

    En USA la corrupción se presenta en las capas jerárquicas mas altas. En las de abajo, no lo ves tanto porque la “ganancia” no lo justifica. Lo contrario ves en nuestro país donde la “ganancia” en niveles jerárquicos bajos son aliciente para usarla. Me explico, en USA corromper un policía no es eficiente puesto que el dinero que ofreces no produce el efecto deseado. En nuestro país, diez soles significan algo para el policía. Caso contrario ves a niveles mas altos en USA. Por ejemplo, Biden se “vende” por diez millones de dólares, pero de ninguna manera por diez mil.

    La corrupción es parte innata del humano. En realidad los siete pecados capitales son los que nos hacen humanos. Entonces, si quieres eliminarla tienes que eliminar al humano. Lo que me lleva al Übermensch.


    Mephisto
    Saludos desde el Infierno.

  6. #6
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    Que acertados conceptos sobre la corrupción de quien viene desde el infierno, y que mejor él maligno de conocerlos.

    Que alimenta la corrupción en nuestro País:
    1) La Tala Ilegal de árboles en miles de Hectáreas, efectuadas por grupos de poder, como el grupo BCP.
    2) La Minería Ilegal de oro, en la que laboran 400,000 mineros artesanales y que extraen 50 Toneladas de oro al año.
    3) El narcotráfico en la que laboran 160,000 familias y producen 450 toneladas de cocaína al año

    Los 7 Pecados Capitales son las fuentes de conseguir dinero de toda humanidad;
    1) La Lujuria, la prostitución es la profesión y negocio más antiguo del Mundo, date una vuelta por las Cucardas.
    2) La Gula, Perú País Gastronómico, solo visita un restaurante de Gastón Acurio y ver como la papa de un sol el Kilo te lo venden un un delicioso platillo de 50 soles, todos sabemos que el negocio de la comida no tiene pierde, y esto a todo nivel.
    3) La Avaricia, que lo tienes presente en los grandes Casinos de Juego.

    La corrupción viene desde arriba, pues para hacerte ganador a una licitación tienes que darle un 20% del valor de la licitación al logístico y al Alcalde de los 1,875 municipios que hay en el Perú, para que tu te lleves una ganancia de otro 20%.

    Si el poder corrompe, sino veamos cómo entro Fujimori y como salió, o como se encuentra su familia, que encontró en la política un negocio para vivir como reyes. También tienes el caso de la Familia de Alan García Pérez.


    Alan García Nores


    Familia García Nores

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  7. #7
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    Quote Originally Posted by Mephisto View Post
    Si consideramos que la corrupción es “mala”, entonces tenemos que discutir el contexto. Te presento mi argumento.

    Acepto que la corrupción no es práctica porque “esconde” ganancias que no son declaradas para los impuestos. Además, origina un círculo vicioso que no tiene fin; es decir, si puedo pagar por debajo de la mesa, entonces otros pueden hacer lo mismo. Ello implica que el “juego” no es óptimo.

    Sin embargo, la corrupción tiene una función puesto que descubre “ineficiencias” en el juego.

    No creo que debemos llevar la discusión al ámbito ético/moral puesto que ello implica definir demasiadas variables. Prefiero llevar la discusión a lo eficiente y eficaz de la acción.

    Corrupción existe en todo el mundo. La pregunta no es si puedo comprarte sino cuánto me cuestas. El sistema capitalista tiene enquistado en su núcleo la corrupción, ya que es un arma para alcanzar un objetivo: ganancia. Entonces la pregunta no es porque existe corrupción sino como evitarla. Y como evitarla es imposible, lo racional es minimizar las ineficiencias y castigar a quienes juegan fuera de las reglas.

    En USA la corrupción se presenta en las capas jerárquicas mas altas. En las de abajo, no lo ves tanto porque la “ganancia” no lo justifica. Lo contrario ves en nuestro país donde la “ganancia” en niveles jerárquicos bajos son aliciente para usarla. Me explico, en USA corromper un policía no es eficiente puesto que el dinero que ofreces no produce el efecto deseado. En nuestro país, diez soles significan algo para el policía. Caso contrario ves a niveles mas altos en USA. Por ejemplo, Biden se “vende” por diez millones de dólares, pero de ninguna manera por diez mil.

    La corrupción es parte innata del humano. En realidad los siete pecados capitales son los que nos hacen humanos. Entonces, si quieres eliminarla tienes que eliminar al humano. Lo que me lleva al Übermensch.


    Mephisto
    La corrupción surge de un conflicto. Ese conflicto puede ser explicado en términos del “ello” vs “súper-yo” ( es el “yo quiero” vs el “yo debo” … ahí están tus 7 pecados capitales), o en términos del “individuo” vs “sociedad”.

    En esta ultima óptica, todo ente social, para ser viable como tal, tiene que imponer ciertas normas a los individuos que la componen. La naturaleza de esas normas es que son del tipo coercitivo-restrictivo (debes de o no-debes de) … y los deberes van siempre por delante de los derechos! El caso es que esas normas no afectan por igual a todos los integrantes, ya sea por circunstancias o por diferencias individuales, siempre habrá quienes estén dispuestos a desarrollar una mayor oposición a las normas sociales. Una de las formas de desafiar las normas sociales es la corrupción. (… Y, que pasa si las normas son malas? … el fin justifica los medios? … pero ya ese es otro tema).

    Las bondades del capitalismo surgen de la COMPETENCIA, es la promesa de ganancias para quien invente la “mejor trampa para ratones” (winners take all), pero es también la misma COMPETENCIA la que luego limitara las ganancias de los empresarios … y los empresarios aprenden rápido.
    El problema con el sistema capitalista es que no existe tal cosa como el “empresario capitalista”, todos son “mercantilistas”, lo que quieren es ganar dinero, si para ello tienen que “competir” lo harán, pero si se les presenta la oportunidad de “ganar sin competir”, no van a dejarla pasar, eso es lo que hemos visto en los últimos años. Por lo tanto es el ESTADO el que tiene que ser capitalista, en el sentido de asegurarse que siempre haya COMPETENCIA.

    Y así es como llegamos al tema del Poder y la Corrupción. Yo creo que no es el poder el que corrompe, sino la ausencia de control en el ejercicio de ese poder el que lleva a los individuos a ceder a la tentación de abusar del poder que se detenta.
    Jamas toques los cables electricos expuestos con las manos mojadas ... ... se van a oxidar!

  8. #8
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    Uno de los reclamos en Chile se deben al elevado precio de las medicinas, que comercializan tres cadenas de farmacias: Farmacias Ahumada S.A (FASA), Farmacias Salcobrandt y Farmacias Cruz Verde. Las que se encuentran en sana competencia, aunque hay veces en que acuerdan precios.

    En Perú puede tener COMPETENCIA cuando el dueño de FASA es el Grupo Interbank de Carlos Rodríguez pastor Persivale?

    En Perú puede tener COMPETENCIA cuando el dueño de MiFarma es el Grupo Interbank de Carlos Rodríguez pastor Persivale?

    En Perú puede tener COMPETENCIA cuando el dueño de InkaFarma es el Grupo Interbank de Carlos Rodríguez pastor Persivale?

    Que hacer, cuando todas las farmacias tienen un solo dueño, cuando los precios de las medicinas de los genéricos o bioequivalentes se incrementan en dichas farmacias, las que se encuentran obligadas a tener 90 medicamentos en forma obligatoria, a diferencia que en Chile los bioequivalentes son alrededor de 900 items. Es decir ni siquiera en la lista de los genéricos estamos al día.

    Crees que con una Ley antimonopolio en el anterior Congreso que contaba con 73 curules se pudo realizar???

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

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