Futuro Reemplazo de los LST (Zapatos)

[leopardo2E]

Buenas

Los LPD en comparacion con sus antecesores ofrecen unas capacidades muy altas..llevar helicopteros hangarados,operaciones anfibias desde el mar,no como los Newport que tienes que desembarcarlos en la playa,transportar mayor cantidad de tropas y material,realizar operaciones de desembarco anfibio etc..

Mencionar que los Australianos tienen unos Newport pero los modificaron para llevar hangar con helicopteros


LPD españoles Clase Galicia

http://www.buquesdeguerra.com/buques...-clase-galicia

http://funkoffizier.files.wordpress....2/castilla.jpg


son los hermanos de la Clase Rotterdam

[Felipe Acosta]

Iniciado por Duck Hunter

Bueno, los Whidbrey Island acaban d pasar por un refit muy importante que incluye el SSDS (ship self defence system + RAM), eliminacion de calentadores a vapor, mejores diesels, generadores electricos y otras joyas. Muy posible que pasen a "reserva activa" que a reserva inactiva (mothballs). Seria una buena adicion a la flota MGP pero eso correspondria discutirlo en el tema de los Zapatos.

Saludos
Duck

Buenos entonces continuemos con esta discusion en el tema correspondiente.

A la espera de sus comentarios.

[Beschutzer]

Iniciado por Felipe Acosta

Buenos entonces continuemos con esta discusion en el tema correspondiente.

A la espera de sus comentarios.

Las Whidbey Island LSD class son opciones mas que interesantes para reemplazar nuestros zapatos y no solo tiene funcion estrategica amfibia sino que estan estan hechas para trabajos humanitarios y ayuda en desastres en tiempos de paz:

"...The WHIDBEY ISLAND class introduces to the fleet significant improvements with updated communications, combat systems, 20 and 60 ton cranes, expanded repair ships, two helicopter landing spots, completed medical and dental facilities, automated computer-based logistic support and an impressive engineering plant that gives WHIDBEY ISLAND class an excellent capability for self sufficient operations. Equally effective in peace time as in wartime, WHIDBEY ISLAND class is well suited to carry out a variety of humanitarian missions such as evacuations and disaster relief.

With primary missions of Amphibious Warfare, Mobility, Command and Control, and Anti-Air Warfare, WHIDBEY ISLAND class is designed to support Special Warfare, Fleet Support Operations (refueling other ships), non-combatant operations, Ocean Surveillance and Electronic Warfare. Clearly a multi-mission capable ship, WHIDBEY ISLAND class crew, embarked Marines and detachments must also be, and are multitalented.

The LSD 41 is a modified version of the LSD 36 class with design efforts directed to support emerging amphibious warfare concepts. The design was originally to have been a near-repeat of the LSD 36 class adapted for diesel propulsion, but it incorporated a requirement to be able to accommodate the Navy's newest amphibious assault landing craft, the Landing Craft Air Cushion, or LCAC. WHIDBEY ISLAND further assisted in the operational and developmental testing of the LCAC from July to September 1985 and again in May and July 1986. The ships transport and launch loaded amphibious craft and vehicles with their crews and embarked personnel in amphibious assault operations. The ships feature a 440-foot well deck capable of holding four LCACs, a flight deck able to land and launch up to two CH-53E helicopters, the Navy's latest diesel propulsion and engineering technology, advanced repair facilities, complete medical and dental facilities, and troop berthing accommodations for up to 627 embarked Marines. Limited docking and repair service are provided for both conventional and air cushion craft. ..."

http://www.globalsecurity.org/milita...hip/lsd-41.htm

http://www.dvidshub.net/image/449382...d#.TyXBu4FZ98E

Como menciono Duck, con los upgrades que recibieron tiene bastante mejoras sus sistemas de defensa comparadas a otras opciones de su categoria. Es mas, no me sorprenderia que nuestros vecinos del sur tambien las esten mirando con interes a pesar de haber comprado material Frances recientemente.

Una opcion a tener en cuenta, pero dudo que los Americanos nos la(s) suelten mientras OHT y su ministro sigan saliendo en fotos abrazados con Chavez.

Saludos,

Beschutzer

[CarlosC]

Hola Foristas

Según lo informado por el presidente Humala la MGP construirá “barcos logísticos multipropósito” pero cuáles serían esos buques? No serían otra cosa que buques de desembarco anfibio ó LPD (Landing Platform Dock) con capacidad de ayuda humanitaria y hospital embarcado. Ahora cuales podrían ser esos buques? Se sabe del interés del gobierno de un socio estratégico para el SIMA, donde los coreanos tendrían prioridad, lo lógico sería utilizar el mismo buque que utilizaría la marina coreana ROKN (Republic of Korea Navy).

Actualmente Hanjin está construyendo la nueva generación de buques de desembarco anfibio para la marina coreana denominados: LST-II (Landing Ship Tank) pero que en realidad son LPD.



http://www.militaryphotos.net/forums...videos/page186

También tenemos el brochure de Hanjin, de la poca información que se obtiene de él tenemos:

- Largo: 127 metros
-Desplazamiento: 7,140 toneladas
-Velocidad: 23 nudos

http://www.hanjinsc.com/AttachFiles/...al%20ships.pdf

Como vemos es un LPD chico con un tamaño como los clase Makassar (125 metros y 7,300 ton), San Giorgio (133 metros y 7,960 ton) ó Endurance (141 metros y 8,500 ton) pero con una gran diferencia solucionaron el grave problema de los buques asiáticos: la velocidad (15 y 17 nudos respectivamente).

En la web de Global Security se detalla los lineamientos básicos que estos buques deberían tener, establecidos en la década pasada, donde se buscaba:

- Operar con 2 helicópteros pesados.
- Operar con LCM o LCVP.
- Capacidad de transportar 10 tanques y 15 vehículos.
- Cañón de 76mm/62.
- SAM con capacidad antimisil.

http://www.globalsecurity.org/milita.../rok/lst-2.htm

Coincidentemente se menciona que la ROKN los denominó: “Buques Multifuncionales”.

En una página coreano algunas precisiones sobre el proyecto:

- Capacidad para alojar 700 personas entre tropas y tripulación.
- 3 LCM con capacidad de transportar 1 tanque ó 100 tropas a 20 nudos. 2 sobre cubierta y 1 en el dique.

http://news.chosun.com/site/data/htm...100900842.html

El primer desarrollo de este proyecto fue este:



Como puede verse desde el inicio se proponía colocar 2 LSM pesados sobre la cubierta de popa pero en este primer desarrollo no podía hangarear los helicópteros. En el proyecto final los LSM fueron colocados a proa permitiendo hangarear los helos.

De manera similar que los LPD italianos clase San Giorgio, embarca 3 LCM pero tiene dique para un solo LCM, probablemente para también incrementar el área del garaje tapando el dique. Pero a diferencia de los italianos, utiliza LCM pesados y no medianos, lo que le da una gran capacidad de transporte de equipos pesados como tanques MBT.

Aparentemente los LCM pueden ir cargados sobre cubierta según la imagen posteada arriba donde se ve un tanque en cada LCM, lo que implicaría que las grúas (aparentemente similares las de proa y popa) que se ven, tendrían una capacidad de más de 100 toneladas. Por el diseño de esas grúas no parecieran que tuvieran esa capacidad y ya es difícil que puedan manejar un LCM pesado vacío, como los españoles que pesan casi 60 toneladas, aparentemente es un error del brochure.

Como vimos se planteaba un diseño con alojamiento para 700 personas pero parece que no se alcanzo ese requisito. Según lo que se puede deducir de la placa de una maqueta, tendría alojamiento para 476 infantes mas el de la tripulación digamos 100, se llegaría 576 lejos de los 700 planteados inicialmente.



Otro dato interesante es que desde el diseño tendría defensa antiaérea con capacidad antimisil. Sería de lanzamiento vertical y por la ausencia de FCS sería de radar activo, si consideramos que los LST es un proyecto con full tecnología coreana, el SAM sería la versión naval del Cheongung. Este es un MRAD de más de 40km de alcance, radar activo, con INS/GPS, data link para actualización de mid-course y es guiado por un radar 3D Phased Array Multifunction.



http://www.militaryphotos.net/forums...videos/page170

En este link se puede ver el SAM Cheongung:

http://defense-update.com/wp-content...Cheongung2.jpg

Y mas información:

http://defense-update.com/20111217_cheongung_mrsam.html
http://img8.imageshack.us/img8/6726/kmsammissile.jpg

Comparen las imagines de ambos y pareciera que fueran similares, en todo caso dudo mucho que la MGP estaría interesada en dotar un buque anfibio con esa capacidad.

Pero no solo están pensando en Hard Kill si no que también en Soft Kill, seleccionaron el mismo equipo que la MGP, el MASS pero construido bajo licencia en Corea:

http://www.naval-technology.com/news...ii-class-ships

Con respecto a la propulsión serían los LPD chicos más potentes del mundo con casi 30,000 hp con 4 motores diesel, lo que nos da 4.1 hp/tm para lograr 23 nudos. Para tener una idea los San Giorgio tienen 16,560 hp con 2.1 hp/tm para lograr 21 nudos. Muy lejos quedan los LPD asiáticos con una fracción de esa potencia (10% ó menos).

http://www.mandieselturbo.com/files/...pplication.pdf

Con respecto al tema de precios según Reuters el costo de los LST-2 (debes ser de los 4) del contrato con el constructor Hanjin es de 189,000 millones de la moneda coreana (KRW), eso es como US$172 millones, es decir $43 millones cada LPD y sin incluir los subcontratos adicionales.

http://www.reuters.com/finance/stock...rticle/2414427

Para tener una idea de cuanto era el costo proyectado a la firma del contrato, Global Security menciona que el costo total sería US$850 millones ó $212.5 millones por cada LPD, obviamente incluyendo todos los subcontratos: motores, SAM, radar, artillería, etc.

Me pregunto si los que piensan que un buque escuela ó una fragata son indignos de llevar el nombre de Grau, este LPD con las capacidades mensionadas, si sería digno?

Saludos

CarlosC

[CarlosC]

Revisando el Brochure de Hanjin, parece que finalmente se decidieron por un RAM como misil antimisil, que es más económico y que era la idea original (ver primera propuesta). Vean sobre el puente el RAM:



Revisando la página de Samsung Thales se menciona que el proyecto LST-2 va a llevar el sistema NS-ICMS (Naval Shield Integrated Combat Managemente System) y se muestra otra versión de LDP con los LCM sobre los costados:



http://www.samsungthales.com/eng/pro...uct.asp?idx=43

Saludos

CarlosC

[CarlosC]

Hola Foristas

El contrato con Hanjin Heavy Ind. & Constr. de US$172 millones es por una sola nave, baratas no son:

Yeongdo yard operating conditions


Poor 2011 new order receipts, winning only one naval LST II (landing ship tank) order worth W189bn and four special purpose vessel orders worth W30bn

http://baby.boom.com.hk/portfolio/re...g-ed_final.pdf

Saludos

CarlosC

[CesarAugusto]

jajajaja tiene razon Leu, se les chispoteo el photoshop, o sera que por mostrar el diseño decidieron dejarlo asi.
El presupuesto que se maneja sobre el tema del o de los buques "mutiproposito" es bastante menor a esos 172$m mencionados (que con transferencia de tecnologia y offset para que lo construya el SIMA la misma cosa costaría aca algo de 200$m, en realidad dudo aca se atrevan a gastar mas de la mitad de eso en un buque anfibio).

Saludos

Cesar

[gerope]

Cesar una consulta:
No se podria colocar algunos equipos plus de las Fragatas que se van de baja a los futuros "buques multiproposito" hasta que se haga caja para armarlos con la electronica y armas adecuadas?

Saludos