F-22 "imbatible" en Al Dhafra

[Invitado]

Un piloto del 27th Fighter Squadron comenta en líneas generales la performance del F-22 Raptor en el reciente despliegue a la base franco-estadounidense Al Dhafra en los EAU:

VER VIDEO (LINK)

"Estuvimos fuera por alrededor de 40 días, esta es la primera vez que el F-22 ha sido desplegado al Oriente Medio. Fue una gran demostración de la capacidad expedicionaria de la aeronave; no sabíamos realmente cómo se iba a desempeñar en condiciones desérticas pero lo hizo tal como lo esperamos. Las estadísticas superaron los parámetors y el avión se comportó de manera excelente. Tuvimos la oportunidad de volar contra aeronaves contra las cuales hasta entonces no habíamos tenido oportunidad de enfrentar, como los más recientes F-16 Block 60, Mirage 2000 de países tales como los Emiratos Árabes Unidos, Inglaterra, Francia, Jordania y Pakistán, de manera que esta fue una gran oportunidad para intercambiar experiencias con otros pilotos; pienso que los representantes de los países participantes se sintieron extremadamente impresionados con el avión, realmente no podían creer cuan bueno era desempeñándose en su misión.

Resultó imbatible en los ejercicios, no presentó problemas, hizo lo que tenía que hacer frente a cada tipo de piloto y aeronave que se le enfrentó. Llevamos a pilotos que tenían alrededor de 100 horas de vuelo acumuladas en el F-22 que se enfrentaron a pilotos que tenían 300 horas en otros tipos de aviones y simplemente no hubo competencia alguna.

Yo no estoy a cargo de las decisiones respecto a si el F-22 saldrá a realizar misiones de combate después de esto pero sí les diré que está listo, puesto que se desempeñó estupendamente en el desierto, de manera sobresaliente, superando nuestras propias expectativas. Con este despliegue, yo diría que (el avión) está listo para dar el siguiente paso".

[RomelioSanz]

Iniciado por Fulcrum

Un piloto del 27th Fighter Squadron comenta en líneas generales la performance del F-22 Raptor en el reciente despliegue a la base franco-estadounidense Al Dhafra en los EAU:

VER VIDEO (LINK)

La 5ta Generación de Cazas, por ahora monopolizada por EEUU, vino para quedarse, supremacía aérea sin discusiones, además de ello no hay mucho que decir.

[Yami Nemesis]

Iniciado por RomelioSanz

La 5ta Generación de Cazas, por ahora monopolizada por EEUU, vino para quedarse, supremacía aérea sin discusiones, además de ello no hay mucho que decir.

Pues seguro que en un proximo ejercicio van a decir que el f-22 es imbatible contra el ENTERPRISE.

En fin... en lo personal el F-22 es el mayor fracaso y el mas grande fiasco de EEUU.

Tengo mis fundamentos:

http://cssbl.com/aire/f22-analisis.htm

Saludos

[Invitado]

Muy lindo y pintoresco su blog, pero me quedo con la opinión de un piloto de combate de la Fuerza Aérea de EEUU que vuela el aparato y participa en los ejercicios.

[Arquitecto]

Me di el trabajo de traducir rapidamente este comentario, que creo es lo mas interesante del ejercicio en los emiratos, pues lo del F-22 era de esperarse, pero no la Katana que le dio el Rafale al Tyfon, supuestamente el 2 mejor
http://lemamouth.blogspot.com/2009/1...uelle-est.html

Los primeros balances efecutados esta manana por un piloto de Rafale frances, dan cuenta de la superioridad del caza frances sobre el Tyfon de la RAF, durante las confrontaciones realizadas estas ultimas semanas en los Emiratos Arabes Unidos. La primera confrontacion fue entre 4 Rafales contra 4 Tyfones termino 4-0 en favor del Frances, a pesar, nos explica, el empleo de un armamento aire-aire ficticiamente degradado. Luego de degradarlo un poco mas, el Rafale aun gano 3-1

El rafale se enfrnto contra el F22 durante un vuelo, pero dentro de un cuadro limitado al combate aire-aire visual. Estuvo en la mira del caza americano solo una vez, nos explico tambien.

El Rafale, lo hemos comprendido bien, a mejorado largamente su notoriedad, sobre todo para los pilotos del emirato. Inclusive durante varias salidas mostro su superioridad en todos el espectro de las misiones, detectando sitios de misiles suelo-aire que no habian sido detectados por los F-16CJ americanos.
La optronica sector frontal (OSF) tambien le permitio dicha identificacion desde 40 Kilometros, lo que evita al avion de exponerse por identificacion visual a 3-4 Kilometros, lo que es necesario para la mayoria de los demas aviones.

Asi mismo, en el espacio de un minuto, un Rafales lanzo 6 AASM sobre las misma cantidad de objetivos varias decenas de kilometros, ademas de tirar 3 misiles aire-aire Mica,hacia atras lo que atestigua de la versatilidad del avion

[Invitado]

Interesante la información que brinda Jean-Marc Tanguy; según la nota, la información proviene de un piloto francés de Rafale (" un pilote de Rafale français"), sería interesante identificar la fuente como con el caso del piloto estadounidense.

¿El F-22 y el Rafale se enfrentaron? Jean Guisnel, columnista del semanario Le Point, reporta a su vez lo siguiente:

Sur le site de l'US Air Force Central, on apprend que les Raptor déployés temporairement aux Émirats pour cette manoeuvre ATLC, que les Américains appellent Iron Falcon, appartiennent au 1st Fighter Wing de Langley (Virginie), et rien d'autre... Nous avons appris que les pilotes de Rafale auraient pu "se faire quelques petits exercices hors programme officiel" contre des Typhoon, et qu'ils auraient été "satisfaits du résultat", mais que les F-22 n'ont pas voulu entrer dans la danse : "Les Américains demeurent relativement réservés sur l'engagement de cet avion, dont ils tiennent vraiment à dissimuler les véritables performances et la signature radar." Circulez, il n'y a rien à voir !

No hablo francés pero con la ayuda de un traductor (se agradecería la intervención de alguien que sí hable el idioma para asegurarse de que la traducción es correcta), la parte resaltada en negrita dice lo siguiente:

Nos enteramos que los pilotos de Rafale pudieron "obtener oportunidades de ejercicios fuera del programa oficial" contra los Typhoon y que estuvieron satisfechos con el resultado, pero que el F-22 no participaría: "los estadounidenses son relativamente reservados acerca de comprometer a la aeronave, están muy preocupados de no mostrar la verdadera performance y firma radar (del aparato)"

Lo que se deduce de ello es que los enfrentamientos entre los EF2000 y los Rafale habrían sido "extraoficiales" y fuera del programa establecido para el ejercicio y que por lo menos la intención de la USAF habría sido evitar enfrentar al F-22 con el Rafale.

Por su parte, Jean-Dominique Merchet del blog Secrete Défense (Libération.fr), cita a un Lieutenant Colonel Fabrice Grandclaudon, "commandant de l'escadron 1/7 Provence" (comandante del escuadrón 1/7 'Provence') quien dice lo siguiente:

Lors d'affrontements air-air, le Rafale a "mis des tôles" aux Typhoons de la Royal Air Force, assure le lieutenant-colonel Grandclaudon. En version dégradée, à quatre contre quatre, les Rafale ont réalisé des scores de 4 à 0 et de 3 à 1.
L'avion de combat français s'est également frotté au F-22, le chasseur le plus moderne de l'USAF. Au cours d'une rencontre, ils se sont affrontés à six reprises, le F-22 ne mettant qu'un seul coup au but.

Ello parece apoyar los datos de Jean-Marc Tanguy sobre el encuentro entre los Rafale y los Typhoon, incluso que el F-22 sí se enfrentó al Rafale "seis veces" y que el Raptor logró un derribo a su favor. Sin embargo, esto contradice la versión de que el F-22 no iba a participar contra los avanzados cazas franceses.

FUENTE

¿Tanguy y Merchet se refieren a la misma fuente?

Como siempre en este tipo de casos, hay que tomar la información con pinzas; el piloto de F-22 solo se limita a decir que están muy satisfechos con el avión y que en los ejercicios, al Raptor le fue muy bien vs. la competencia, pero al igual que con los resultados "filtrados" de Halcón-Cóndor o las múltiples perlas sobre Salitre II que se han leido por acá, hay que tener cuidado con la información obtenida a través de canales extraoficiales. La información de fuentes francesas parece coincidir en algunos puntos pero en otros, es contradictoria.

[Arquitecto]

Iniciado por Fulcrum

Interesante la información que brinda Jean-Marc Tanguy; según la nota, la información proviene de un piloto francés de Rafale (" un pilote de Rafale français"), sería interesante identificar la fuente como con el caso del piloto estadounidense.

¿El F-22 y el Rafale se enfrentaron? Jean Guisnel, columnista del semanario Le Point, reporta a su vez lo siguiente:



No hablo francés pero con la ayuda de un traductor (se agradecería la intervención de alguien que sí hable el idioma para asegurarse de que la traducción es correcta), la parte resaltada en negrita dice lo siguiente:



Lo que se deduce de ello es que los enfrentamientos entre los EF2000 y los Rafale habrían sido "extraoficiales" y fuera del programa establecido para el ejercicio y que por lo menos la intención de la USAF habría sido evitar enfrentar al F-22 con el Rafale.

Por su parte, Jean-Dominique Merchet del blog Secrete Défense (Libération.fr), cita a un Lieutenant Colonel Fabrice Grandclaudon, "commandant de l'escadron 1/7 Provence" (comandante del escuadrón 1/7 'Provence') quien dice lo siguiente:



Ello parece apoyar los datos de Jean-Marc Tanguy sobre el encuentro entre los Rafale y los Typhoon, incluso que el F-22 sí se enfrentó al Rafale "seis veces" y que el Raptor logró un derribo a su favor. Sin embargo, esto contradice la versión de que el F-22 no iba a participar contra los avanzados cazas franceses.

FUENTE

¿Tanguy y Merchet se refieren a la misma fuente?

Como siempre en este tipo de casos, hay que tomar la información con pinzas; el piloto de F-22 solo se limita a decir que están muy satisfechos con el avión y que en los ejercicios, al Raptor le fue muy bien vs. la competencia, pero al igual que con los resultados "filtrados" de Halcón-Cóndor o las múltiples perlas sobre Salitre II que se han leido por acá, hay que tener cuidado con la información obtenida a través de canales extraoficiales. La información de fuentes francesas parece coincidir en algunos puntos pero en otros, es contradictoria.

La traduccion es sufientemente clara. En otras palabras que los americanos prefieren mantener la fama del F-22 y no arriesgarla, como era previsible.

En todo caso la version que habla de combate habla de dogfight, lo cual deja muy bien al F-22 contra un agil Rafale.

La expresion "mis des tôles" puede traducirse como "deshojalatear" la cual es bastante graciosa, o para ser mas claros en español "desplumar" al Tyfon, que de ser cierto, seria el gran perdedor de los ejercicios.

[Invitado]

Iniciado por Arquitecto

En otras palabras que los americanos prefieren mantener la fama del F-22 y no arriesgarla, como era previsible.

No solamente "la fama" sino las capacidades reales de combate del aparato, aún ante un aliado como es Francia; recuérdese que los productos aeronáuticos franceses han solido terminar en manos de países cuyos intereses no necesariamente se corresponden con los estadounidenses (como podría suceder eventualmente con el Rafale); más aún, Francia es un competidor de la industria aeronáutica estadounidense, por lo cual es comprensible que los últimos no quieran develar los secretos del Raptor aún a un país aliado, pues eventualmente las lecciones aprendidas en estos ejercicios podrían incorporarse a los nuevos productos galos a fin de hacerlos más eficientes contra tecnologías de baja observabilidad, etc.

De igual forma, se sabe que el F-22 ha sido "derribado" por aviones 'legacy' o 4.5 generación actuales como el F-16, el F-15 y el F/A-18 Super Hornet en ejercicios como Red Flag, entre otros; las circunstancias de los derribos y bajo qué condiciones estos aviones pudieron superar las ventajas del F-22, es evidente que no se van a hacer públicas. A la USAF le interesa ser la primera en descubrir las potenciales debilidades del sistema antes que un eventual adversario, por razones obvias.

Iniciado por Arquitecto

En todo caso la version que habla de combate habla de dogfight, lo cual deja muy bien al F-22 contra un agil Rafale.

Habría que enterarnos primero de cuales eran las RoE y circunstancias tácticas del enfrentamiento; por lo que se ha venido exponiendo, la USAF ha mostrado recelo y cuidado en no develar las capacidades totales del F-22 por lo que solo puedo asumir que el Raptor se vio sensiblemente penalizado en los encuentros: ¿habrá podido usar su radar? ¿Habrá podido hacer uso de un misil aire-aire de corto alcance high off-boresight de quinta generación? En fin...

Respecto a la "desplumada" de los Rafale a los Typhoon, ojo con eso: las fuentes indican que estos aviones se enfrentaron de forma "extraoficial" bajo circunstancias no programadas. No dudo de que el Rafale pueda eventualmente imponerse ante el EF2000 (no veo por qué no podría), sin embargo el hecho de que estos encuentros hayan sido "casuales" y no programados originalmente dentro del cronograma de ejercicios debería hacer sonar alarmas.