Defensa ¿Inversión o gasto?

[Luisfer]

Muy buen tema. Aunque suene trillado para los que conocemos del tema, igual es válido para otros tantos.

Pienso igual que el post de arriba. Por algo las insinuaciones de continuar con este plan en 2016 y de dar cabida a movimientos de izquierda, caviares y liberales. Razones para pensar de esta manera ya las mencione en otro tema pero son muy fáciles de razonar si:

En medios televisivos y periodísticos encuentras opiniones al respecto, algunas muy radicales. Y teniendo en cuenta lo poderosas que son los medios televisivos, encontrar con ello un grado de ignorancia enorme en los peruanos de a pie y de la juventud peruana.

Así claro que no es de extrañar que muchos se hagan eco a propuestas extremas.

El gasto en defensa debe formar parte de un plan a largo plazo y esta debe ser respetada por cada uno de los gobiernos de turno para llevarla a cabo. Aquí no se hace ninguna de las dos cosas. La coyuntura política y militar están tan en contraposición -fruto de ellos mismos- que ninguna de las dos condiciones anteriores se cumple, y esto no significa que no se planifique, desde luego que si, pero se entorpecen tanto que solo atinamos a reaccionar cual bomberos.

Hace falta una reconciliación sincera, y la oportunidad de oro se perdió con la CVR de Toledo.

Saludos

PD: Una opinion por otro lado a un punto en mención.

Nosotros SI vencimos al terrorismo, podemos respirar libertad de opinión, de irme de paseo a Apurimac, Ayacucho, San Martin, entre otros sin terminar pagando cupos y que de esos años a ahora hay mucho desarrollo producto de las inversiones.

Contrariamente pienso, nunca nadie derrotara al narcotrafico.

[Mephisto]

Por lo que leo, todos estamos de acuerdo que el gasto en defensa es parte necesaria; sin embargo, la discrepancia podría descansar en la magnitud de tal parte.

Yo veo el problema desde una perspectiva dinámica y que envuelve una historia de casi doscientos años.

El problema nuestro es que no hemos tenido una cultura “nacional”. Es decir, el Perú es una entidad diferente para diferente gente. Es por ello que abrí un hilo llamado “El Perú como Nación”

Escribimos como si empezáramos la historia en el presente, y que el pasado es una carga ineludible pero innecesaria.

El Perú es un pais que se está construyendo a “patadas” y de “crisis en crisis”. Antes de Velasco—y para no discutir lo que ya podría ser demasiado lejos—el Perú no era ni siquiera un intento de Nación. Teníamos una población olvidada y discriminada; una economía mercantilista y traicionera (en el sentido histórico y no económico); una clase dirigente obnubilada y alejada de lo que se daba día a día en las mesas de los peruanos. Al final de cuentas, el Perú es Lima, Lima es el jirón de la Unión, el jirón de la Unión es el Palais Concert, y el Palais Concert soy yo (Valdelomar).

Entonces ¿Cómo podemos tener un plan nacional si recién nos estamos haciendo Nación? Hasta el mismo Grumo ha escrito que aun no somos Nación, sino un conjunto de nacionalidades ¿Cómo podemos planear sin tener una visión?

Pero algo está cambiando; hoy día, el peruano es diferente. Y creo que lo es por una serie de factores. Hay mucho por recorrer, pero ya hemos trazado ruta.

Por lo tanto, y regresando al tema que nos junta, el gasto en defensa es parte de un plan mas grande que define a la Nación. Somos carreteras que lleguen a Caballococha, somos telefonía alámbrica e inalámbrica, somos Internet de banda ancha, somos escuelas y postas medicas, etc.

Nadie sostiene que hay que eliminar las FFAA; lo que se discute es cuanto gastar, en que, para que, cuando y porque.


Mephisto

[THETROOPER]

Pero porsupuesto Mephisto que existe una vendetta entre el partido aprista y los militares en el Perú, no te olvides que las FFAA fueron el principal impedimento para que el lider máximo de este partido Victor Raul Haya de la Torre llegara a la presidencia en reiteradas oportunidades porque hicieron esto las FFAAs? porque este partido representaba una amenaza a los privilegios de la oligarquía peruana y en ese contexto se da el hecho de sangre de la Masacre de Trujillo producto del asesinato del militar Sanchez Cerro por un aprista. lo criticable es que este partido ha hipotecado y sacrificado la defensa nacional por una venganza partidaria.

Alan Garcia en su primer gobierno se dedicó sistematicamente a insultar y ningunear a las FFAA y lo mismo sucede hasta el día de hoy pero de manera más sutil, para Alán el militar peruano es un ignorante corrupto que debe desaparecer del panorama político peruano para eso hay que extrangular a las instituciones militares hasta colocarlas en una situación tal de debilidad que el sólo hecho de querer pertenecer a una de estas instituciones no será apetecible para nadie, ese es el objetivo de acabar por ejemplo con la cedula viva para los militares.

Es un hecho indiscutible que debemos reformular el rol de nuestras FFAA en los tiempos actuales, pero otra cosa es lo que hacen los apristas desde el gobierno, le han sembrado la idea tanto a la clase politica peruana como al ciudadano común y corriente que el tema defensa es intrasendente y que no tiene ninguna importancia invertir en seguridad.

Por otro lado, yo no creo que los militares peruanos se hayan convertido en profecionales después del desafortunado velazcato y sus intentonas bélicas que nunca se llevaron a cabo, yo más bien creo que optaron por otras formas más creativas para controlar los hilos del poder un ejemplo de lo que digo es el Plan Verde y el fujimorato.

El Partido Aprista ha creado un abismo de desentendimiento y desconfianza entre el civil y el militar en el Perú y como tu bien dices una aprista preferirá mil veces a un chileno que a un militar en el gobierno.

P.D: tengo 42 años


saludos

[Luisfer]

Hay prioridades y prioridades, y también estamos claros que no hay desarrollo constante de Nación sin un seguro que además vaya de la mano, un gasto necesario y por tanto una inversión.

Entendiendo lo anterior:

¿Estamos pensando en desarrollo como Nación pisando tierra o deseando que lo demás caiga por si solo?

Y sin duda, nadie sostiene porque es que hay que eliminar nuestras FAS. Pero igual se ofrece la propuesta, y por descontado de manera irresponsable y por descontado muchos se hacen eco de ella, aunque tampoco ellos sepan sustentar el porqué.

Saludos

[Mephisto]

De ninguna manera las FFAA van a desaparecer en el Perú; mas aun, las FFAA en el Perú se están profesionalizando y modernizando.

Trooper, no creo que los apristas “odien” a los militares. Lo contrario podría ser. No soy aprista, pero te digo que el único aprista que podría corroborar tal estamento es Armando Villanueva del Campo, quien es el “último león aprista”.

El APRA del “sólido norte” está desapareciendo; y espero que se transforme en un APRA moderno y más democrático. El tiempo lo dirá.

¿Tú crees que el Presidente García—y el Dr. Toledo—están confabulando para eliminar las FFAA?

El que responda si, no hace más que hacer realidad el proverbio el enemigo más acérrimo que tiene el Perú es los peruanos mismos.


Mephisto

[EnDi]

Este post pertenece al forista economista


Iniciado por economista
A ver, esta discusion tiene varios temas interesantes.

1.- Sobre la pregunta si Chile piensa invadirnos o no. Esta pregunta hay que cambiarla por: si Chile tiene la capacidad de invadirnos en el momento en que convenga a sus intereses? Conocemos todos sus intereses?

2.- Si utilizamos la teoria economica del conflicto motivado por la ambicion de la propiedad de los recursos naturales, lo que en economia de la defensa se conoce como el m versus la beta, y que motivo la guerra del pacifico, en este momento, teniendo Chile costos hundidos de defensa, en cualquier momento puede asaltar al Perú.

3.-Comparando las politicas economicas de defensa del Peru, Argentina, Chile y Ecuador, tenemos que nuestros vecinos han estabilizado un patrón de 3-4% del PBI y 10-12% del presupuesto publico, similar a Inglaterra Mientras que Peru y Argentina no son estables pero en los ultimos años, se mantienen en 1-1.5% del PBI y 6-7% del presupuesto.

3.-Llama la atencion que Chile, que no tiene intenciones de invadir al Peru haya invertido 10 mil millones de dolares en armamento ofensivo y otro tanto en gastos corriente, todo ello enfilado hacia el Peru. (??)

4.- Hay que resaltar que en Chile y Ecuador, las fuerzas armadas han recuperado su reputacion y presencia en la politica y economia, mientras que en Argentina y Peru, los militares tienen baja reputacion en gran parte derivadas de los actos de corrupcion y abuso del poder de la era de Fujimori y de Videla/Galtieri.

5.- La salida al mar de Bolivia y el abrazo de Charaña, fue un ardid de Pinochet (reconocido por fuentes chilenas) para sacar a Bolivia del frente norte y aislarlo del Peru en una eventual guerra en ese frente.

6.- Chile siempre ha estado dedicado al espionaje en el Peru y a las operaciones de fuerzas especiales. Recordemos el famoso caso del espia chileno Jarpa que fue descubierto fotografiando la base aerea de Chiclayo mientras el buque petrolero Beagle estaba en la zona con 90 comandos de la marina chilena.

7.- El General Cheyre es un reconocido militar totalmente antiperuano. Asi es considerado por estos lares. Nunca ha dicho nada bueno del Peru o de los peruanos. siempre ha estado sembrando la cizaña o atizando el fuego de la hoguera contra nosotros. El debe respetar las decisiones del Peru, asi como a el no le gusta que el Peru se oponga a la cesion de territorios ex peruanos, a nostros no nos gusta que Chile le ceda a Bolivia lo que nos quito y mas bien la formula es que le devuelva lo que le pertenecio a ese pais altiplanico.
No se puede? Mala suerte pues para los bolivianos, para que se metieron y nos metieron a una guerra para la cual no estabamos preparados y que le permitio a Chile apoderarse de las riquezas de ambos paises.

8.- La guerra por los recursos naturales o la propiedad territorial se produce cuando la propiedad no esta consolidada legalmente y cuando no existe un enforcement internacional creible y efectivo. La probabilidad de guerra se reduce cuando aumenta el comercio, la inversion y la integracion cultural, empezando esta ultima por eliminar el recuerdo de todos los conflictos y rencillas. Pero las glorias del ejercito de Chile, son todas de su famosa guerra con el Peru, pues no tuvo otra ya que cada vez que Argentina decia algo, le cedian territorios sin ir a la guerra. Sin embargo, este año, el discurso de Piñera ha reducido la mencion a la GDP y aumentado la de la independencia de España, lo cual es un gran paso hacia adelante.

9.- Hablando de Piñera, yo habia pronosticado que si la Concertación ganaba las elecciones, Bachelet iba a crear un casus belli usando a Evo Morales, contra el Peru para imponer la salida al mar a cambio de las aguas subterraneas de los andes para irrigar Atacama y sembrar soya, caña y maiz para el bio combustible. Si Piñera ganaba las elecciones, iba a hacer lo posible para mejorar las relaciones con el Peru y Bolivia. Contra esa tendencia ibamos a tener a los comunistas, socialistas, democratas cristianos y rojos en general, asociados con los organos de compra de armamento, que van a ver que pierden oportunidades de aumentar sus recursos.

10.- Respecto a la probabilidad de guerra del Peru y Chile en los 70s, ocurrio que Velasco se enfermo, EEUU manifesto que iba a intervenir (como lo ha hecho ahora pero en favor del Peru) y en el caso de Argentina, no nos sumamos a la alianza que nos propusieron por varias razones: a. Argentina le vendio armas y municiones a Chile en el 73 y 74. b.- Argentina dice ser amigo del Peru, pero en la practica no son amigos de nadie, Se aprovecharon de los conflictos con el Peru para sacar provecho. Tambien se demuestra la falta de credibilidad cuando en los conflictos de Falso Paquisha y del Cenepa se pusieron abiertamente a favor de Ecuador y encima les vendieron armas y municiones, siendo garantes.

11.- En el momento actual, lo que queda es que el Peru, invierta sus escazos recursos en crecer (beta) para mas adelante, con el producto del crecimiento, recuperar la capacidad defensiva. Los lamentos de desarme y paz, son acciones diplomaticas que han sido rechazadas por Chile que quiere seguir teniendo la capacidad de invadirnos cuando le convenga, por Brasil que justamente esta reactivando su industria militar en asociacion con Eads, por Ecuador que esta en plan de compras para contentar a los militares y seguir la politica de alta tecnologia y gasto estable planificado, Venezuela que esta de compras porque el imperio los quiere destruir ya que son la punta de la espada socialista mundial, etc.

12.- Mucha gente en el Peru debe repensar su actitud frente a CHile y ser realistas. Tenemos la capacidad para recuperar las provincias perdidas en la gdp? Tenemos la capacidad para vengarnos de los crimenes, asesinatos, saqueos y atrocidades que cometieron en esa guerra? Si no, mejor sera que nos dediquemos a otra cosa y pensemos en otros terminos.

13.- La salida al mar de Bolivia es imposible que sea aceptada por el Peru mientras gobierne en Bolivia el Sr. Evo Morales. Despues no es imposible pero si es improbable. El tren de Tacna a Arica no sirve para nada, no interesa, es como que nos ofrezcan un rondin o un peine. No vuelvan a mencionarlo.

Saludos cordiales.

[Luisfer]

No es que nuestras FF.AA desaparezcan, es el hecho del profundo distanciamiento que se está logrando en contra de ellas por parte del sector civil.

Ello no es mas que otra manera de hacer valer aquel famoso dicho y la razón de que se oiga y se crea cada vez más que nuestras FAS son solo un gasto y no una inversión.

Hay prioridades y prioridades y la pregunta es muy válida:

¿Estamos pensando en desarrollo como Nación pisando tierra o deseando que lo demás caiga por si solo?

Un saludo

[Mephisto]

Esperemos que Economista intervenga nuevamente. Sus comentarios siempre contienen sesudez y la “sabiduría del diablo”.

¿Por qué estamos preocupados con los actuales gastos en defensa? Por una sola razon: Chile nos va a invadir (¿?).

¿Existe otra razón?

Los gastos peruanos en defensa (2% del PBI) no han variado en los últimos veinte años. Lo mismo sucede con Chile (3.5%).

Fuente: http://www.sipri.org/research/armaments/milex

En dólares, nosotros gastamos unos mil quinientos millones en el 2009; mientras que Chile gastó cinco mil doscientos millones.

No hay duda que hay diferencias, pero ello no quiere decir que no invertimos en defensa. En 1991 invertimos 630 millones de dólares. En el 2009 invertimos mil quinientos millones. Es decir hemos doblado el dinero para defensa.

El problema es que usamos el 90% de tal presupuesto en Gastos Corrientes y tan solo un 10% en Gastos de Capital. Hay que mejorar ello.

Lo dejo ahí, para empezar

Mephisto