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Es caro comprar mig 35....

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  • Caetano
    respondió
    Originalmente publicado por Caronte Ver Mensaje
    Estimado Caetano:

    Es cierto que para paises como los nuestros adquirir aviones mas avanzados aparte de que el aparato nos costará mucho dinero, tambien implica una fuerte inversión en capacitación e infraestructura. El EF-2000 puede llegar a ser tan complejo y costoso para Chile como el Su-30 para el Perú, y si nosotros nos demoraríamos "10 años" en aprender a operarlos, que indica que uds se demararían menos en hacer lo mismo con el Su-30????

    Ahora, poniendo los pies sobre la tierra, al desear soluciones más avanzadas para contrarestar a los F-16, es reconocer implícitamente que nuestro material es mejor que el vuestro, sino ¿para que gastar tanto dinero y energía para superar algo ya superado?

    Es cierto que los rusos constantemente mejoran sus productos, pero tampoco crean que del lado occidental están todos dormidos. Que la industria de USA se gaste cientos de miles de millones de dólares en investigaciones y desarrollo alguna ventaja obtendrán ¿no creen ustedes? Además que los productos ocidentales tienen a otra "pequeña potencia" de cabeza realizando constantes innovaciones y mejoras e incluso desarrollando productos propios y de los cuales somos muy buenos clientes y amigos.

    Saludos, Caronte.
    Caronte,

    La intención de Perú no es superar a toda Sudamérica en armamento.... sino tener lo suficiente para evitar cualquier invasión de algún país de Sudamérica cuyo presidente enloquezca y decida resolver sus problemas con Perú por la fuerza.

    Por eso mismo, la modernización de los Fulcrums, M2K y Su-25 (y de ser posible, la compra de pocas unidades más), serán suficiente para mantener a cualquiera de nuestros 5 vecinos tranquilos.

    En mi opinión personal, Perú sólo debería comprar Flankers en caso que algún vecino compre algo mejor de lo que tendrá Perú próximamente.....


    .... por eso, los Flankers no son urgentes, por ahora.
    Editado por última vez por Caetano; 25/01/2008, 13:35:00.

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  • ron_flanker
    respondió
    Caronte escribió:
    Es cierto que para paises como los nuestros adquirir aviones mas avanzados aparte de que el aparato nos costará mucho dinero, tambien implica una fuerte inversión en capacitación e infraestructura. El EF-2000 puede llegar a ser tan complejo y costoso para Chile como el Su-30 para el Perú, y si nosotros nos demoraríamos "10 años" en aprender a operarlos, que indica que uds se demararían menos en hacer lo mismo con el Su-30????
    Efectivamente adquirir NUEVOS aviones costaría mucho dinero, sobretodo si vienen con nueva logística e infraestructura.

    La pequeña y gran ventaja que tenemos, es simple, tenemos una amplia experiencia con los fierros rusos; por tanto cambiar de “modelo” tendría sus bemoles pero serían rápidamente asimiladas.
    Sobretodo en caso se optaría por el Flanker (reitero mis serías dudas al respecto).
    Pero además ustedes ya salieron de compras, y compraron lo mejor sgún su criterio, verdad???... ahora nos toca a nosotros

    Ahora, poniendo los pies sobre la tierra, al desear soluciones más avanzadas para contrarestar a los F-16, es reconocer implícitamente que nuestro material es mejor que el vuestro, sino ¿para que gastar tanto dinero y energía para superar algo ya superado?
    Por un lado, la Fap SIEMPRE ha mantenido una superioridad en esta parte del continente en este punto; lamentablemente los últimos administradores ó gobernantes la han perjudicado por recortar el presupuesto y ser indiferentes e ignorantes…

    Consecuencia de esto último tenemos sistemas de armas (por poner un solo ejemplo: los Fitter) que no vuelan más; y por tanto tenemos un gran déficit que se tiene que subsanar cuanto antes.
    Además de repotenciar los muy pocos sistemas que aún están vigentes (Fulcrums, Halcones, y Frogfoots).

    Es cierto que los rusos constantemente mejoran sus productos, pero tampoco crean que del lado occidental están todos dormidos. Que la industria de USA se gaste cientos de miles de millones de dólares en investigaciones y desarrollo alguna ventaja obtendrán ¿no creen ustedes? Además que los productos ocidentales tienen a otra "pequeña potencia" de cabeza realizando constantes innovaciones y mejoras e incluso desarrollando productos propios y de los cuales somos muy buenos clientes y amigos.
    Creo que ya nadie se queda dormido… lo de la tecnología es un espiral interminable; pero, los sistemas de armas aéreas actuales son por poner una palabra: “híbridos”… osea tienen ambas tecnologías.
    Recuerda que el sensor principal del MiG-35 es AESA (Zhuk-MAE), así como parte de sus ECCM… los R-77 actuales llevan GALLETAS occidentales también.

    Bladelord escribió:
    Pienso humildemente que el Peru no deberia seguir utilizando M2000,
    Pienso lo contrario… se le debe llevar a un nivel plus IDONEO.
    Esto nos aseguraría golpear muy adentro con exactitud casi quirúrgica.
    Sabías que un Mirage 2000-9 tiene muchas GALLETAS del Rafale???
    Y no olvides que en los juegos de guerra con la Usaf en el 2007 (aquí mismo) se portaron muy bien “así como están”.

    2. En cambio, el Mig35 supera por mucho no solo al F-16, sino que puede hacerle buena batalla a un F-35. El rango mejorado y las toberas vectoriales (amen de una electronica mejorada) le hacen mas peligroso
    En realidad un MiG-29 superaba ampliamente a un F-16.. esto fue tomado en cuenta por los gringos para ir mejorándolo y “transformándolo” de tal manera que pueda hacerle frente, en caso tenga la muy mala suerte de cruzarse en su camino… ya que su función “primigenia” del F-16 es el ataque.

    Es por esto que tenemos hoy en día una plataforma del F-16 block 50 (u otras) distintas a la primaria.

    Un MiG-35 si “está hecho” para enfrentarse (“teóricamente”) a un F-35 ó EF…

    Un Flanker es otro cantar y es otro lote… claro nadie puede asegurar rotundamente esto, porque hay muchos factores (incluido el humano) que están involucrados para que esta hermosa arma aérea tenga el éxito asegurado.

    Greetings.

    PD: dónde está Loco???

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  • BladeLord
    respondió
    Pienso humildemente que el Peru no deberia seguir utilizando M2000, y que con un poco de esfuerzo se podrian comprar Mig35 que poseen rango mejorado y buenas condiciones de ataque y defensa. O al menos SU33.

    OK, ya se el bimotor cuesta mantener. Pero antes que me tiren piedras analicemos.

    1. El M2000 se va a quedar en la version M2000-9 y se acabo. Ademas, es caro de operar y ni que decir de los costos de reparacion y demas. En ultimo caso, inclusive los M2000-9 se verian en dificultades (al no poder utilizar BVR activos) contra los F-16 Block50 acompañados con Condor y peor aun (si es que se llega a concretar) contra F-35.

    2. En cambio, el Mig35 supera por mucho no solo al F-16, sino que puede hacerle buena batalla a un F-35. El rango mejorado y las toberas vectoriales (amen de una electronica mejorada) le hacen mas peligroso. Y ni que decir de un Su33 cuyo potente radar puede funcionar con un buen grado de efectividad aun con las ondas interruptoras del Condor.

    3. Y no digan que no hay plata, porque precisamente en estos momentos plata en el Peru es lo que si hay (sino, preguntenles a los presidentes de las regiones que no gastan ni un sol de los millones que se les dan). Una flota de unos 24 Mig35 seria letalmente disuasiva para cualquier pais (Ecuador, Chile) que intente meterse mas alla de lo que debe (o unos 18 Su33 que por cierto tienen mas rango que los M2000).

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  • Caronte
    respondió
    Estimado Caetano:

    Es cierto que para paises como los nuestros adquirir aviones mas avanzados aparte de que el aparato nos costará mucho dinero, tambien implica una fuerte inversión en capacitación e infraestructura. El EF-2000 puede llegar a ser tan complejo y costoso para Chile como el Su-30 para el Perú, y si nosotros nos demoraríamos "10 años" en aprender a operarlos, que indica que uds se demararían menos en hacer lo mismo con el Su-30????

    Ahora, poniendo los pies sobre la tierra, al desear soluciones más avanzadas para contrarestar a los F-16, es reconocer implícitamente que nuestro material es mejor que el vuestro, sino ¿para que gastar tanto dinero y energía para superar algo ya superado?

    Es cierto que los rusos constantemente mejoran sus productos, pero tampoco crean que del lado occidental están todos dormidos. Que la industria de USA se gaste cientos de miles de millones de dólares en investigaciones y desarrollo alguna ventaja obtendrán ¿no creen ustedes? Además que los productos ocidentales tienen a otra "pequeña potencia" de cabeza realizando constantes innovaciones y mejoras e incluso desarrollando productos propios y de los cuales somos muy buenos clientes y amigos.

    Saludos, Caronte.

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  • pachon
    respondió
    Ah......... y que nadie "cutree" porque cada milloncito de dólares significa un sacrificio enorme en otras necesidades.

    Dos cosas primero se debe tratar con las mismas empresas fabricantes a traves de sus gobiernos y de ninguna manera con algun intermediario.
    Segundo si alguno se pasa de vivo meterlo adentro a cadena perpetua y dejar a su familia en la cochina calle

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