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Artilleria de marinas sudamericanas

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  • #16
    El cañon del Río De la Plata

    El Montaje de 100mm/55 Mod. 68 es una optima pieza de artilleria que en sudamerica esta presente solo en Argentina y Uruguay, donde la presencia francesa es considerable, en navios armamentos y Sistemas



    Editado por última vez por MC72; https://www.defensa.pe/member/1527-mc72 en 22/10/2007, 16:32:33.

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    • #17
      Actualización Tabla de Artillerias Sudamericanas

      Recientemente, han aparecido nuevos datos y aportes de foristas como Ian acerca de los montajes artilleros utilizados en las marinas sudamericanas que han afinado la capacidad de estos distintos elementos, permitiendo una evaluación mas exacta en la siguiente tabla actualizada con los rendimientos de la Vickers Mk8 MoD1 y Bofors 2x152mm/53.

      Comentario


      • #18
        Sobre la actualización de la tabla

        Interesantes los resultados de la tabla MC72 (gracias por la mención!), cabe destacar que la artillería del Grau, una vez incluida en la tabla a saltado del penúltimo puesto de la tabla al segundo lugar en la misma, en lo que a efectividad se refiere, solo siendo superado por el Otomelara de 127mm.

        Muchas veces se ha hablado de la "inutilidad" de la artillería como arma naval, sobre todo desde el arribo de misiles antisuperficie transhorizonte de larga distancia como el Otomat, el Harpoon y en cierta medida el Exocet Block II , reduciendo al cañon naval a tareas de bombardeo costero (soporte a la infantería de marina) y protección contra amenazas asimétricas.

        Pero en la actualidad, la existencia de contramedidas (ya sea soft o hard kill) cada vez mas efectivas (al menos en teoría), las principales marinas del mundo han empezado a redirigir sus esfuerzos a desarrollar nuevos tipos de munición de largo alcance, ya sea "tonta" o guiada, que complemente al misil antisuperficie como arma para la guerra naval.

        En ese sentido, Otomelara lleva desarrollando desde hace varios años un nuevo tipo de montaje y cañon para el "Compatto" de 127 mm, ademas de una nueva municion guiada, llamada Vulcano:

        El cañon Otomelara 127/54 LightWeight; en pruebas en la fragata clase Artigliere (Lupo) Bersagliere



        La nueva municion Vulcano, esta prevista su entrada en servicio en 2009 (versión ER no guiada) y el 2011 (version LR guiada)



        Me pregunto si seria posible adaptar tal munición a los Bofors de 152mm del Grau, de ser posible le daría un poder de fuego simplemente formidable.

        Seria interesante MC72, continuar con este tema.

        Saludos!
        “…DOT&E has sufficient data to conclude that both [Littoral Combat Ship - LCS] seaframe variants are not operationally suitable …”

        Statement By J. Michael Gilmore, Director, Operational Test and Evaluation, Office of the Secretary of Defense, Before the US House of Representatives Armed Services Committee on the Navy’s Littoral Combat Ship Program, Dec 8, 2016

        https://deftech.wordpress.com/

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        • #19
          155mm para los Bofors

          Originalmente publicado por Ian Ver Mensaje
          Muchas veces se ha hablado de la "inutilidad" de la artillería como arma naval, sobre todo desde el arribo de misiles antisuperficie transhorizonte de larga distancia como el Otomat, el Harpoon y en cierta medida el Exocet Block II , reduciendo al cañon naval a tareas de bombardeo costero (soporte a la infantería de marina) y protección contra amenazas asimétricas.

          Pero en la actualidad, la existencia de contramedidas (ya sea soft o hard kill) cada vez mas efectivas (al menos en teoría), las principales marinas del mundo han empezado a redirigir sus esfuerzos a desarrollar nuevos tipos de munición de largo alcance, ya sea "tonta" o guiada, que complemente al misil antisuperficie como arma para la guerra naval.

          En ese sentido, Otomelara lleva desarrollando desde hace varios años un nuevo tipo de montaje y cañon para el "Compatto" de 127 mm, ademas de una nueva municion guiada, llamada Vulcano:

          El cañon Otomelara 127/54 LightWeight; en pruebas en la fragata clase Artigliere (Lupo) Bersagliere

          La nueva municion Vulcano, esta prevista su entrada en servicio en 2009 (versión ER no guiada) y el 2011 (version LR guiada)

          Me pregunto si seria posible adaptar tal munición a los Bofors de 152mm del Grau, de ser posible le daría un poder de fuego simplemente formidable.

          Seria interesante MC72, continuar con este tema.

          Saludos!
          Como Adelantas Ian en tu Post es muy interesante el desarrollo presente y futuro de las Artilleria Navales actuales y no solo esta el OTO-Melara 127mm "LW" y "LC", tambien se viene .....perdon ya esta el Norteamericano Mark-45 Mod.4 el aún en estuudio navalización del PzH2000 "Monarc" y como no el que será el Monte Everest ...el AGS con un alcance de 460 Km!!!
          Agregar que la operación economica es una mínima fracción en comparación de dispara un misil de 1 o varios millones de dolares que a esta altura con los sistemas de defensa de punto CIWS y Misiles de interceptacion de alto nivel de maniobra arriba de los 60G, contra los misiles Mar Mar con maniobras evasivas máximas en 10G!
          El tema es extensissimo por lo que decidí abrir un Topic separado para tratar temas que no estan aún el la realidad de nuestro continente pero de ningua manera conviene desconocer.
          Es conocido el Reciente Triunfo de la Oto-Melara en vender a la BundesMarine 5 Montajes de su cañon 127mm/64 para las fregatas clase F125; que se impuso sobre la alternativa navalizada del montaje "Monarc" de 155mm/52, (aparentemente aún verde)
          Alego esta comparación de cañones de dioferentes epocas pero enlazados por su capacidad de operar a gran alcance como fué el Cañon Krupp llamado "El Cañon de París", estos nuevos montajes de la OTO y United Defense, será como llevar el equivalente de un "Cañon de París" a bordo de una fragata!! yyyy con una precisión "Quirurgica" y Rateo sostenido de disparos.



          Por Otro lado es intrigante la especulación que haces con respecto de adaptar esta munición a los cañones del Grau, pienso que todo es posible, sin embargo
          las municiones en desarrollo son las referentes a las de Calibre 155mm y no para 152mm que en el cuadro mundial es una medida descontinuada, por lo tanto adaptar esos 3 mm no creo que se un "terrible" problema técnico, aunque si el desarrollo o adaptación puede ser muy caro.
          No podemos olvidar además que la velocidad de salida del Bofors 152mm es de 900m/s, mientras que esta otra munición tiene velocidades de salida entre 1200 y 100 m/s que equivale a mayores presiones ejercidas interiormente al cañon, en fín como dicen en "Cazadores de Mitos" Es Posible pero a un precio de desarroloo y puesta a punto de desconocida magnitud.
          Con estos antecedentes podría ser mucho mas viable substituir las bocas de los cañones Bofors de 152mm por otras Rheinmetall L55 de 155mm donde el tema técnico esta resuelto, y casi sería un tema de costo de adquisición ya que además se dispone de toda la nueva gama de proyectiles en desarrollo de 155mm. Con las capacidades que explica (En Inglés) este excelente Video de la firma OTO-Melara con una operación combinada de piezas de 155mm y 127mm.

          http://www.youtube.com/watch?v=Ckj3Cc1fACc

          También es importante la infraestructura snecesaria como lo Satelital / GPS / UAV requerida para operar en modalidad transhorizonte; Quizas la alternativa de UAV sea la mas accesible y politicamente independiente para paises como los de nuestro Continente que periodicamente están sujetos a "Embargos y/o restricciones" por parte de el Hermano Mayor.
          Editado por última vez por MC72; https://www.defensa.pe/member/1527-mc72 en 28/10/2007, 21:10:19.

          Comentario


          • #20
            El Grau aun tiene potencial!

            Originalmente publicado por MC72 Ver Mensaje
            Como Adelantas Ian en tu Post es muy interesante el desarrollo presente y futuro de las Artilleria Navales actuales y no solo esta el OTO-Melara 127mm "LW" y "LC", tambien se viene .....perdon ya esta el Norteamericano Mark-45 Mod.4 el aún en estuudio navalización del PzH2000 "Monarc" y como no el que será el Monte Everest ...el AGS con un alcance de 460 Km!!!
            Así es, sobre tales desarrollos debatiremos su respectivo tema, estimado MC72. Aunque te adelanto que al AGS no le veo mucho futuro, por el obsceno costo asociado al proyecto, mismo que lo convertiría en antieconomico y presa ideal de ataques no convencionales.

            ...
            Por Otro lado es intrigante la especulación que haces con respecto de adaptar esta munición a los cañones del Grau, pienso que todo es posible, sin embargo las municiones en desarrollo son las referentes a las de Calibre 155mm y no para 152mm que en el cuadro mundial es una medida descontinuada, por lo tanto adaptar esos 3 mm no creo que se un "terrible" problema técnico, aunque si el desarrollo o adaptación puede ser muy caro.
            No podemos olvidar además que la velocidad de salida del Bofors 152mm es de 900m/s, mientras que esta otra munición tiene velocidades de salida entre 1200 y 100 m/s que equivale a mayores presiones ejercidas interiormente al cañon, en fín como dicen en "Cazadores de Mitos" Es Posible pero a un precio de desarroloo y puesta a punto de desconocida magnitud.
            Con estos antecedentes podría ser mucho mas viable substituir las bocas de los cañones Bofors de 152mm por otras Rheinmetall L55 de 155mm donde el tema técnico esta resuelto, y casi sería un tema de costo de adquisición ya que además se dispone de toda la nueva gama de proyectiles en desarrollo de 155mm. Con las capacidades que explica (En Inglés) este excelente Video de la firma OTO-Melara con una operación combinada de piezas de 155mm y 127mm.
            Claro, esa seria una solución estupenda, cambiar las bocas de los cañones por unas modernas, capaces de recibir la nueva munición, le darían un poder de fuego simplemente devastador y sin par no solo en la región, sino en el mundo entero.

            ¿Seria dificil y/o costoso, estimado MC72?

            También es importante la infraestructura snecesaria como lo Satelital / GPS / UAV requerida para operar en modalidad transhorizonte; Quizas la alternativa de UAV sea la mas accesible y politicamente independiente para paises como los de nuestro Continente que periodicamente están sujetos a "Embargos y/o restricciones" por parte de el Hermano Mayor.
            Claro, el UAV (como lo muestra el vídeo de Otomelara) es indispensable para la modalidad transhorizonte... Pero en al actualidad carecemos de medios con las dimensiones apropiadas (o sea, buques mas grandes) que permitan desplegar UAVs sin perjudicar las operaciones con otras aeronaves (helicópteros).

            Saludos!
            “…DOT&E has sufficient data to conclude that both [Littoral Combat Ship - LCS] seaframe variants are not operationally suitable …”

            Statement By J. Michael Gilmore, Director, Operational Test and Evaluation, Office of the Secretary of Defense, Before the US House of Representatives Armed Services Committee on the Navy’s Littoral Combat Ship Program, Dec 8, 2016

            https://deftech.wordpress.com/

            Comentario

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