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  • #11
    Debemos mas bien estrechar nuestros lazos con España
    Sin duda hay buenas relaciones.
    Pero España no sólo en el pasado se sirvió de las Américas, también, después de su guerra civil, cuando ésta le tendió las manos a quienes escapaban de tal desastre. Hoy España no es un país pobre, sino rico gracias a la UE y a su esfuerzo. Yo no digo que nos deben nada ni debemos reclamarles nada. Claro que no. Pero existe un pasado y con ello, una sentencia moral.

    El arte barroco en la región es principalmente producto del sincretismo. Enseñado por españoles, aprendido por indigenas.

    Sin embargo el Virreynato del Perú se independizó de España en 1821
    Me imagino que te refieres a que lo independizaron para favor de las nuevas repúblicas y su temor de perder esta libertad.

    Es la República del Perú el heredero de dicho patrimonio y somos nosotros los primeros interesados en preservarlo.
    Claro que si. Pero como en otros países, el pasado (sobre todo prehispánico) no sólo corresponde al país, también a la humanidad, o no lo crees así?

    Y también es cierto que se tiende a sobrevalorar - y digo "sobrevalorar" porque se le da más importancia y relevancia para nuestro presente que la que realmente tuvo - menos de 1 siglo de influencia Inca (que está muy bien, es parte de nuestro pasado y hay que valorarlo y reconocerlo) siendo que el proceso por el cual hemos llegado a ser lo que somos tuvo lugar prácticamente durante los casi 300 años de presencia hispana en las Américas.
    Vamos Fulcrum que pasó. El mundo prehispánico comenzó como civilización casí 5,000 a.c. Los Incas llegan al final, pero no fue el único imperio, Wari fue otro.

    si hoy el quechua tiene una gramática y una escritura, fue gracias a los españoles
    Cierto no conocieron la escritura, pero sí los simbolos, finalmente los dejaron. La escritura, por último no es gracias a los españoles, en todo caso ellos lo aprendieron de otras culturas anteriores. Pero vale, la trajeron.

    Y por cierto, del barroco colonial se conoce un sinnúmero de artistas por sus nombres (la Escuela Cusqueña es ejemplo de ello)
    Te recomendé dos tomos, son de lo mejor que se ha escrito sobre el barroco peruano. Te lo aseguro.

    En conclusión, creo que vamos casi por lo mismo. Me alegra que a ti te guste el arte barroco, es uno de mis preferidos. Sólo que el pasado moral siempre está ahí, y no corresponde al Perú, sino a otros. Eso no le resta absolutamente nada la obligación al estado de velar por nuestro legado.

    Saludos.

    Comentario


    • #12
      Originalmente publicado por General_Gandhi Ver Mensaje
      Me imagino que te refieres a que lo independizaron para favor de las nuevas repúblicas y su temor de perder esta libertad.
      Bueno, "lo independizaron" parece ser un término apropiado Pero haya sido cual fuere la razón, el hecho es que desde 1821 somos dueños de nuestro propio destino y herederos del patrimonio en nuestra tierra.

      Originalmente publicado por General_Gandhi
      Claro que si. Pero como en otros países, el pasado (sobre todo prehispánico) no sólo corresponde al país, también a la humanidad, o no lo crees así?
      Efectivamente, pero creo que es un poco "comodón" el querer que todo el mundo cuide nuestro patrimonio cuando nosotros no lo hacemos, vale decir, permitir que año tras año los camioneros pasen por la Pampa de Nasca destruyendo las líneas sin que las autoridades muevan un dedo para impedirlo o que se transforme en suelo urbano parte del área intangible no es responsabilidad de nadie más fuera de nosotros.

      Originalmente publicado por General_Gandhi
      Vamos Fulcrum que pasó. El mundo prehispánico comenzó como civilización casí 5,000 a.c. Los Incas llegan al final, pero no fue el único imperio, Wari fue otro.
      Nuevamente ello no viene al caso, yo estoy hablando de que generalmente se le da mucha importancia a lo que había inmediatamente antes de los españoles y relativamente poca a todo lo que vino después, siendo que la realidad del Perú hoy, mestiza y compleja, se debió claramente a los 300 años de presencia hispana en América más que a cualquier cosa que vino antes de eso. Hoy somos una sociedad mestiza, pero fundamentalmente occidental y cristiana, no somos ni incas ni waris ni moches ni chavines ni chimúes ni europeos.

      Y está muy bien que América haya sido uno de los 5 focos de civilización de la humanidad y todo y eso hay que reconocerlo y valorarlo en su justa dimensión, pero lo que somos hoy, lo somos gracias a la mixtura de lo europeo, traído por los españoles, con lo indígena y si hoy tenemos un sistema de creencias, un marco jurídico y legal y un sistema de gobierno como los que tenemos, fue porque todo eso se importó desde Europa; no vivimos como una sociedad tribal (aunque a veces pareciese que seguimos en la era del uga-uga) o una teocracia, que yo sepa.

      Y claro, los Incas al lado de civilizaciones como Chavín, por ejemplo, son un puntito en la historia en cuanto a presencia en el tiempo; hay todo un pasado previo muy rico que fue definiendo una realidad antes de la llegada de los europeos... pero nuevamente repito: lo que somos hoy en gran medida como sociedad, como nación y como cultura, lo somos gracias a los españoles.

      Originalmente publicado por General_Gandhi
      La escritura, por último no es gracias a los españoles, en todo caso ellos lo aprendieron de otras culturas anteriores. Pero vale, la trajeron.


      La escritura la trajeron los españoles y San se acabó, que los romanos hayan conquistado la Península Ibérica en el 17 antes de Cristo y "civilizado" a los pueblos bárbaros, importando el sistema alfanumérico romano y mezclándose el latín vulgar con las lenguas locales para dar origen a los idiomas ibéricos de los cuales el castellano es parte y es el idioma que hablamos hoy y que éste haya recibido fuertes influencias de los árabes asentados en la Península Ibérica por siglos no tiene nada que ver. La escritura llega a América con los europeos.

      Y fueron los europeos los que convirtieron el quechua en un idioma con una gramática y un sistema de escritura que no existía anteriormente y gracias a ellos se rescató y se puso en forma escrita mucha de la tradición oral andina que de otra manera habría seguramente desaparecido en el tiempo.

      Originalmente publicado por General_Gandhi
      En conclusión, creo que vamos casi por lo mismo. Me alegra que a ti te guste el arte barroco, es uno de mis preferidos. Sólo que el pasado moral siempre está ahí, y no corresponde al Perú, sino a otros. Eso no le resta absolutamente nada la obligación al estado de velar por nuestro legado.
      El barroco es fascinante, es la ventana más completa que tenemos de nuestra realidad mestiza que, como siempre digo, debe enorgullecernos y asombrarnos siempre.

      Bueno y el presente moral que nos compete a nosotros, qué. Qué hacemos cuando, por ejemplo, en Cusco se rechaza un proyecto para salvar Macchu Picchu porque es propuesto por extranjeros; qué hacemos cuando, por ejemplo, año tras año se sigue deteriorando la pampa de Nasca ante la inacción e incompetencia de las autoridades que permiten que los camiones sigan cortando camino por encima de las líneas; qué hacemos cuando se permite el envío apresurado y poco cuidado del patrimonio recientemente descubierto con el fin de encandilar al público en el extranjero (como se hizo bajo el gobierno de Toledo cuando se autorizó la remoción apresurada y con poco criterio científico de fardos Chachapoyas recientemente descubiertos para cumplir con una exhibición en Alemania).

      Como dije, está muy bien que el mundo se preocupe por la preservación del patrimonio arqueológico y arquitectónico del Perú - y de hecho y con mucha pena hay que decir que lamentablemente muchas veces es así: la gente de fuera se preocupa más del patrimonio histórico peruano que los peruanos - pero los primeros interesados y guardianes de dichos bienes somos y debemos ser nosotros antes que nadie.

      Originalmente publicado por B3r3n
      Resulta de poco sentido reclamarle a los españoles de hoy, por los pecados cometidos por los españoles de hace 4 siglos
      Por eso digo que si vamos a empezar con eso, también cuestionemos el pasado incaico y preincaico donde, sin necesidad de que llegasen los europeos, ya existían sistemas de dominación, esclavitud, sometimiento por la fuerza, etc. etc. entre los pueblos y civilizaciones que habitaban estas tierras (es decir, el sometimiento y el abuso del indio contra el indio) En ese sentido los españoles no trajeron "nada nuevo", mas sí valdría la pena a acotar que fue gracias a la Conquista de las Américas que por primera vez se puso sobre el tapete en el mundo contemporáneo (absolutista, imperialista, etc.) el tema de los derechos humanos - donde se trató desde una óptica moral y humanista la realidad y la actitud hacia los pueblos originarios de estas tierras - y que la esclavitud de los indígenas estuvo terminantemente prohibida por la Corona.

      O sea, si los españoles "pecaron", entonces mejor ni hablemos de las antiguas civilizaciones precolombinas que trataban a sus vencidos de la peor forma haciéndolos desfilar a p0to pelao amarrados del cuello para luego pasarlos por cuchillo Los indígenas bajo la dominación española eran súbditos y estaban protegidos por la Corona y aunque no todo fue alegría y felicidad y se cometieron abusos, dichos abusos no eran sino la continuación de un sistema administrativo que los españoles ya encontraron en estas tierras como la exigencia de una cuota de trabajo o la reubicación aleatoria de personas en el territorio.

      Y como digo, si tuviésemos que "reclamarle" algo a los españoles, sería de una forma directa y clara partir de la premisa de que la presencia hispana en las Américas fue negativa y tendríamos que sentirnos avergonzados de nuestra propia realidad, nuestro legado europeo y buena parte de nuestras más queridas y reverenciadas tradiciones que hoy nos han colocado en el mapa de la atención mundial como el pisco, la comida peruana, la música, la danza, la arquitectura y los aportes en las letras, las artes y las ciencias que en las universidades y conventos de fundación española se gestaron durante el Virreynato, aparte de que nos tendríamos que suicidar en masa porque en el Perú la inmensa mayoría es mestiza... como diría el padre Maritín: "¡me muero, horror!"

      BASE NAVAL - Revista Virtual Online
      www.basenaval.com

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      • #13
        Lo moral no obliga. Tampoco escapa la moral propia de un país que recibió un legado enorme.

        Efectivamente, pero creo que es un poco "comodón" el querer que todo el mundo cuide nuestro patrimonio cuando nosotros no lo hacemos
        Por supuesto, nosotros debemos y estamos obligados moralmente a hacerlo. Pero no deja de ser patrimonio de la humanidad, por el valor histórico del mismo.

        Hoy somos una sociedad mestiza, pero fundamentalmente occidental y cristiana
        Fuimos, ahora sólo occidental, ya las sociedades dejaron de ser teocráticas. Por suerte. (Leer la constitución).

        no somos ni incas ni waris ni moches ni chavines ni chimúes ni europeos.
        Somos todo eso y más. Crees que un catalán es igual a un madrileño o un vasco, y no dejan los tres de ser españoles. Si quieres decir que la palabra mestizo engloba todo eso, pues bien.

        Saludos.

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        • #14
          Originalmente publicado por Fulcrum Ver Mensaje
          ¿Cómo que "robada"? Si nosotros éramos parte del Reino de España por aquel entonces.
          Claro, pacíficamente anexados.. Muy gracioso.

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          • #15
            "Pacificamente anexados"?? De qué hablas? acaso hoy somos la república presidencialista unitaria del Tahuantinsuyo o de los Incas?. Ya es el colmo que se pretendeta discrimiar el aporte de España a lo que es el Perú. España no nos robo nada; porque no se puede ser víctima y victimario, debemos verlo como terceras personas.

            Saludos
            Editado por última vez por Yordan; 16/09/2008, 12:32:12.
            ¡¡¡Valor, valor, valor. Se clavarán las lanzas, se harán añicos los escudos, será un día rojo, un día de espadas; antes de que llegue el alba...!!!

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            Trabajando...
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