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Cual es la probabilidad de que haya guerra entre Peru y Chile?

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  • #26
    Originalmente publicado por VIPER Ver Mensaje
    No, no pues C7 implicito es referirse a territorio que es chileno.
    A mi me parece que el comentario de Viper es válido. Bolivia a demando a Chile, no a Perú. Sólo si ustedes le ofrecen territorios ex peruanos, y sólo en ese caso, probablemente responderemos con un no. Supongo que Viper quiere aclarar que ni por territorios ex peruanos ni por ningún territorio actualmente chileno. De acuerdo o no, es un comentario válido.
    Saludos!
    Si del cielo te llueven limones, aprende a hacer limonada.

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    • #27
      Originalmente publicado por arthurium Ver Mensaje
      A mi me parece que el comentario de Viper es válido. Bolivia a demando a Chile, no a Perú. Sólo si ustedes le ofrecen territorios ex peruanos, y sólo en ese caso, probablemente responderemos con un no. Supongo que Viper quiere aclarar que ni por territorios ex peruanos ni por ningún territorio actualmente chileno. De acuerdo o no, es un comentario válido.
      Saludos!
      No necesariamente el Perú va a decir que no.
      Hagamos una lista de los problemas actuales y potenciales que se pueden presentar con Chile y cuales de esos pueden terminar en un conflicto armado. La razón de este hilo y esta pregunta es que mientras que Chile se arma permanentemente, entrena constantemente, sus labores de inteligencia son continuas y usan no solo agentes chilenos y peruanos traidores sino tambien pagan a agentes de otras nacionalidades, el Perú toma las cosas con una calma absoluta.

      Al parecer, los dos paises tienen concepciones distintas respecto a las probabilidades de una guerra. Sin embargo, hay que partir por el principio de que una guerra no es un evento natural, como un terremoto, que no depende de la voluntad humana. Es un evento proveniente de las decisiones de los hombres. La principal decision es iniciar la guerra. Si una de las partes esta segura o considera que la probabilidad es muy alta mientras que la otra no, entonces, el que tiene la mas alta ptobabilidad o la certeza es el que la va a iniciar. En este caso, es Chile.

      Lo que sigue entonces, es cuales serían las decisiones a tomar por parte de ese pais y cuales serían las motivaciones.

      Dividamos estas en dos grupos, tal como hacen los abogados penalistas: Porque y para que. Por ejemplo, el codigo penal tiene separadas estas dos motivaciones en forma muy clara. El que asesina por odio o venganza versus el que asesina para robar. Son dos motivaciones distintas. Una es el porque: el odio o la venganza. Otra es el para que: para robar.

      Entonces, usando la misma logica, pensemos en la probabilidad de un conflicto esta mas en la mente y el corazon de los chilenos que en el de los peruanos. Porque habria una guerra y para que habria una guerra.

      Lo dejo abierto a los comentarios de los foristas. Las opiniones deberían ser serias y no descartar el hilo con argumentos de que yo los odio o les tengo ojeriza o lo que sea.
      A defensive combat is historically almost always a strategic failure.

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      • #28
        Las motivaciones son tres. 1.- la fama, la reptutacion o imagen. 2.- el poder, supremacia, influencia o estatura estretegica. 3.- la riqueza.

        Por ejemplo, las FFAA de Chile tienen el temor de que les corten los excesivos recursos financieros con que cuentan. Para ello les conviene mantener un nivel de conflicto con el Perú, es decir ser necesarios. Siempre han estado tratando de provocarnos y de promover el rearmamentismo del Perú. Aqui nomas, la tesis de los foristas chilenos ha sido siempre esta: el problema no es que Chile compre, el problema es que Peru no compre.

        Una de los escenarios de conflicto puede ser que si los estudiantes y las clases populares reclaman una mayor atencion del gobierno que obligue a tomar medidas de aumento de ingresos o recorte de gastos. Lo que ha hecho Bachelet, ex ministra de defensa e hija de un Gral FACH, ha sido aumentarle los impuestos a los inversionistas en lugar de recortarle los gastos innecesarios a los militares. Para sostener su elevado nivel de recursos, los militares chilenos pueden estar dispuestos a iniciar un conflicto y asi justificar el ingente trasiego de dineros desde el sector privado o desde otros sectores de la administracion publica a sus arcas.

        Nosotros siempre hemos estado leyendo y escuchando de los vecinos que una simple capitania despreciada y humillada desde el virreynato y desde la republica llena de aristocratas, artistas y escritores cultos, se pudo levantar militarmente y ganarnos una guerra que tuvo como uno de sus objetivos levantar el honor nacional.

        Sin embargo el principal para que estuvo en la apropiacion de los ricos territorios salitreros de Tarapaca y Atacama. En esos años, el 60& del salitre se producia en el Perú, el 30% en Bolivia y el 10% en Chile. La teoria del incumplimiento del tratado de limites y de impuestos y la existencia del tratado secreto de defensa solo fueron un esbozo del porque pero trataba de enmarscarar en para que.

        La ocupacion el Peru se realizo con el objeto de lograr el para que: no salieron hasta que no les cedimos Tarapacá. Esa es la verdad sencilla y simple.

        En el mediano plazo, digamos unos 20 o 30 años, pueden ocurrir varias alternativas: El cobre se agota o su precio se reduce o ya nadie quiere mas cobre en el mundo. Entonces, Chile tiene que buscar de que vivir y mirará a los vecinos por encima de las fronteras buscando algun recurso. Una vez identificado el recurso, solo tiene que buscar algun pretexto, alguna provocación para inciar acciones, ocupar el país y no salir hasta que le firmen la cesion del recurso.

        Otro problema que tiene Chile es el agua del norte seco y desertico. Ya han estado haciendo estudios para sembrar atacama con el agua subterranea de Bolivia y con el lago titicaca. El cambio climatico afectara al Peru mas que a Chile pero no tanto mas. Los des estaremos sin agua, pero la poca que haya puede ser motivo de un conflicto para la supervivencia.

        Los ignorantes que piensan que el cierre de las fronteras ya solucionó el problema, o la sentencia de La Haya, idem, estan errados. Igual los que crean que los tratados de libre comercio, las inversiones conjuntas, etc.
        A defensive combat is historically almost always a strategic failure.

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        • #29
          Una pregunta

          ¿Saldrá más barato una guerra de 300 mil millones de dólares sólo en costo directo (sacando el lucro cesante de quienes dejan su actividad económica para ir a una guerra y valor presente de lo que dejen de generar los que murieron en ella) o construir desalinizadoras y bombas para usar agua de mar alimentadas por diesel o por paneles fotovoltaicos como ya se hace en algunas mineras chilenas?

          Pregunto porque lo nombras como causa futura de conflicto entre Chile y sus vecinos.

          Yo soy bastante menos creyente en una guerra, pues lo que nos falta lo podemos conseguir en el mercado de forma mucho más barata que incurrir en guerras innecesarias.

          Desde la perspectiva económica, la inversión en FF.AA. es un seguro pero que tiene la gracia de influir ex-ante en el otro para evitar el perjuicio económico si este se plantea por la vía violenta. Chile no tiene que disuadir a uno, sino a 3 vecinos (a la vez) con la restricción que imponen extremas distancias entre cada teatro de operaciones debido a las características geográficas de Chile en sí (una franja de 4600 km de largo).

          Y por supuesto, el triangulo terrestre no tiene valor económico que justifique un despliegue mayor de recursos físicos, está para un arbitraje y ya está. Demasiada paranohia.

          Saludos

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          • #30
            El guano y el salitre que le faltaba a Chile en 1879 no lo fue a buscar al mercado sino que lo consiguieron con una guerra de rapiña. Chile no tiene que disuadir a nadie, es necesario disuadirlo para que no repita sus acciones.

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