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[franciscojn24]

Saludos Francisco; no pues, estamos escribiendo acerca de los principios fundamentales.

Lo que tú propones es una especie de “salvación” cuando las “papas queman”. Pero ello no define lo correcto o incorrecto.

Me explico. Si hay crisis, la idea es determinar que es lo que causa tal crisis para evitarla en el futuro. Lo que planteas es que no interesa cual es la causa de la crisis, sino el como solucionarla...; sin importar que ella pueda ocurrir nuevamente.

¿Por qué hay desocupación? Porque no hay trabajo ¿Por qué no hay trabajo? Por que el capital está ocioso ¿Por qué el capital está ocioso? Porque no hay estabilidad ¿Por qué no hay estabilidad? Porque las reglas están cambiando ¿Por qué las reglas cambian? Por ignorancia.

La crisis de ahora no va a solucionarse con mas impuestos. El capitalismo trabaja con una sola premisa: Crédito. Y el crédito se basa en un solo concepto: Creer.

¿Te das cuenta del dilema?


Mephisto

Primero solucionemos la crisis, ese es mi planteamiento porque de nada vale el Capital en un mercado en recesion y sin las condiciones para invertir en todo caso porque se van al extranjero entonces los inversionistas?
Acaso es un problema de CApital lo que consume a Europa del ESte? NO LO ES.
Estamos viviendo otros tiempos, bien claro lo señalo Obama, solo tenemos tecnlogocia militar pero en lo resto? De quien es la culpa? POrque el sistema educativo esta en desventaja frente a varios paises que se han despuntado?. EFectivamente hay que corregir esos defectos estructurales porque los tiempos ya cambiaron: hace 30 -40 años habia un solo emperados indiscutible en el mundo que regia las exportaciones y las importaciones pero hoy dia aparece en la escena la globalizacion. Aparecen otros manufactureros mas competitivos que nosotros y ya no podemos obligarlos a consumir todo lo que producimos... ESA FUE LA RAZON PORQUE EMPEZO EL DECAIMIENTO DE NORTEAMERICA..
NO comparemos pues soñando con una epoca de la guerra fria QUE YA TERMINO o nos adaptamos o desparecemos como Roma.
Saludos mi buen Mephisto...

[Duck Hunter]

Primero solucionemos la crisis, ese es mi planteamiento porque de nada vale el Capital en un mercado en recesion y sin las condiciones para invertir en todo caso porque se van al extranjero entonces los inversionistas?

La "crisis" NO ES como lo quiere dar a entender los medios, el "fiscal cliff"...la crisis es la deuda a $16T, el deficit fiscal de $1.4T ANUALES. La crisis es haber reelegido a los mismos wesones que nos pusieronen ella..incluyendo a 0mama, el senado y la camara de representantes....con la expectativa de que ellos nos van a salvar....Locura, decia Einstein, es repetir acciones fallidas esperando un resultado diferente

Acaso es un problema de CApital lo que consume a Europa del ESte? NO LO ES.

Es lo mismo que sucede en EEUU, lo que gastan los gobiernos es mucho mas de lo que se recauda en impuestos...y esa gente en europa PAGA....el endeudamiento en exeso del PBI (EEUU ya llego ahi, ojo) que es, entonces? si no falta de capital?

Estamos viviendo otros tiempos, bien claro lo señalo Obama, solo tenemos tecnlogocia militar pero en lo resto? De quien es la culpa? POrque el sistema educativo esta en desventaja frente a varios paises que se han despuntado?

Tiempos diferentes donde un presidente que claramente la ca-go por en vez de sacarnos de la deuda como el decia en 2008 nos ha metido 50% MAS en deuda en solo 4 años!...claro que timpos son diferentes ahora que se premia a la falla con 4 años mas de fallas...cuando "todos pasan de año", todos son "ganadores"...no sabes leer ni sumar? perfecto!!! el votante ideal...y si saben leer es con las rejustas y no hablar de sumar o restar....DIVIDIR si saben! La falla educacional que es EEUU tiene mas de 30 años gestando...me consta!

Aparecen otros manufactureros mas competitivos que nosotros y ya no podemos obligarlos a consumir todo lo que producimos... ESA FUE LA RAZON PORQUE EMPEZO EL DECAIMIENTO DE NORTEAMERICA..

Piensa bien lo que escribes...lo que ha sucedido es: el embrutecimiento del publico votante, y convencerlos a votar por mas beneficio personal a cuestas del estado, a convencer al pueblo que ser rico es "malo" y los CSMs "nos deben"...ahi se fue al tacho USA...al propio gobierno a elegir que leyes acata y que leyes no acata, al presidente a unilateralmente JUZGAR y MATAR a quien le de la gana, al presidente a declarar leyes vigentes como "inconstitutional" como si fuera ese su razon de ser (para que esta la corte suprema entonces?)...quien murio y declaro a ese weson emperador quiero saber yo, AHORITA por favor!!!!
Saludos
Duck

[TheWatcher]

A ver, a ver, esperaba que este hilo evolucionara de una forma mas "robusta y dinamica" (en otras palabras que no se escriban coju... y media), mis deseos no se cumplieron, je,je.

Yo les dije mejor cierren este hilo y pasen al otro...es libre eleccion ademas si que eres aburrido ...Harebuta, la elecciones ya pasaron, el presidente Ibama estara por 4 anos mas asi que conformate nomas.

Solo una observacion, tienes que digerir como en todo negocio que todos los clientes son buenos el dinero no tiene color, ni el buen humor y mucho menos la inteligencia. Claro que alli no todos son angelitos, asi como tambien los del otro lado, si chocas continuamente con las personas que no te caen bien, el negocio se te puede ir abajo porque no les gustara tu actitud y bno represaran.

En el principio basico del Capitalismo no te acuerdas digamos SEARS " 100% la satisfaccion del cliente o sino la devolucion de su dinero "...Un slogan tan viejo desde que me acuerdo que era nino...

En otras palabras ser " Negativo " solo ocasiona que tu mismo te sugestiones a que todo lo que hace una persona es malo pero no vez lo " Positivo " y cual es eso .." El servir a la ciudadania " ..tu mente esta refrigerada todavia con las elecciones del 6 de Noviembre.

Dime en Peru como se trabaja, acaso nos gusto que el actual presidente Ollanta Humala fuera presidente..claro que no...pero dio el vuelco, acaso lo insultamos, esta haciendo lo mejor que pueda porque la oposicion le dio el soporte por el bien del Peru, porque dio el giro mas importante y entendio que el Peru tienen piloto automatico pero hay que adrle mantenimiento por eso fue elegido presidente del Peru, a mi personalmente me hubiera gustado que PPK o Keiko fuera presidente pero el destino fue asi asi que no hay mas que ver lo que hace nada mas y dejarlo trabajar.

Mira siendo " Negativo " no ganas nada solo te extresas y danas tu salud polemizar es bueno pero constructuvamente asi es como se hace una buen dialogo dentro de este foro.

TW o Perulatino, esta ud. en el WC, ya sabia que iba a traer de vuelta todas las cosas que hace tiempo escribio en otros hilos y fue rebatido por varios foristas aqui. En alguno de esos hilos pronostique que esperaria un tiempo y volveria a las andadas a ver si esta vez pegaba la vaina, a ver si entiende de una buena vez: sus ideas, deseos o como quiera llamarlo (talking points) no van a pegar jamas.

Y eso a quien le intereas yo soy una persona anonima y anonima me quedo, en todo este tiempo los he venido leyendo, " No se puede parametrar la verdad ", y lo que escribo es lo que pasa sale en los periodicos y en las revistas especializadas, no hay nada inventado, solo hay que leer y tener la profesion indicada para doer entender e interpretar lo que ha venido pasando en los ultimos 20 anos."

Te hago una pregunta, si deseas la contestas,...que ha pasado en los ultimos 20 anos de los ultimos 3 presidentes ?...mira las estadisticas, cuando entro el presiente Bill Clinton, despues el presidente Bush y ahora el presidente Obama ?....alli pueden encontrar una respuesta no como una interpretacion sino como una estadistica de numeros, no sin mencionar que los presidentes democratas han creado 44 millones de empleos contras los 18 millones de las ultimas 5 a 6 decadas anteriores y eso esta en " Los records de los Speechs del ex-presidente Bill Clinton " en esta ultima campana de Nov. 2012.........Jamas fue refutado por los republicanos, pero mas alla de eso te digo algo mas, el Presidente Clinton llego al " 0 " deficit del presupuesto National y llego con un Sur-plus al termino de su administracion.

Y seguro me vas a decir que solo es " Fabulas de Esopo o Samaniego "..todo eso esta registrado en los records..sino que la diferencia es que hay que saber usarlos de acuerdo a como es y no mentir,..no quiero atacar el gobierno del; presidente Bush porque dejo mucha cola pero le toco vivir tiempos dificles y tomo desiciones que no fueron faciles.

Sobre seguros.- Hoy en dia las personas que todavia se pueden pagar un seguro estan gastando un 38% mas gracias al Obamacare. Ej. una familia de 4 personas esta pagando $4900 mas al año por el mismo seguro que tenia tan solo 2 años atras, y esa plata no se va para "mantener a los indigentes" esa plata se va a un fondo "especial" del gobierno cuyo destino final es a discrecion del mismo, o sea, su destino es lo que le de la gana a Obama, capiscci?

Hay muchos planes de Salud de acuerdo a tus posibilidades PPO, HMO, Kaiser y etc..elige el que mejor te convenga, claro si trabajas para alguien en estos momentos ya no comparten el costo de la " Medical Insurance " sino tu mismo tienes que pagarlo y te lo descuentan de tu Paycheck. Antes te pagaban todo por los 90's tenias que paagr la Mitad ahora dudo mucho que las Corporaciones compartan esos gastos asi nomas, salvo que seas un " A Corporation's good Asset ", y aun asi. El problema de est pais es que los costos de Salud han llegado a ser altos asi que si culpas al Obamacare solo te enganas a ti mismo pero es tu eleccion no tengo porque extresarme mas tratando de convencerte.




Otra de las grandes mentiras es que las corporaciones controlan los seguros, siga-siga a ver si algun dia algun iluso le cree. Supongo que cuando habla de coorporaciones sabe de que esta hablando, no es asi?
a ver, que clase de corporacion podria ser? tipo S tal vez C? o R! tiene alguna idea? -y como resp. no se aceptan pachotadas-

Aborto.- Hoy por hoy la desicion de la corte suprema sobre el aborto es la ley de este pais, nadie lo puede revocar (me refiero a algun presidente, congresista, etc, etc.) y si existiera algun proyecto para su revocacion pasarian años antes de que esta sea vista en alguna corte de apelaciones, y con lo rojos que son los jueces hoy en dia eso no cambiara, en otras palabras, otra mentira de los democratas y sus tontos utiles e inutiles.

Capitalismo.- La mas grande creacion de este mundo imperfecto, es el premio al esfuerzo, al trabajo individual y al sacrificio personal. Si quiero romperme el lomo lo hago con la intencion de lograr mis objetivos, hasta ahora es lo mas justo que se ha desarrollado con respecto al trabajo. Que tu sueldo o salario no te alcanza, bueno, se tiene la oportunidad de hacer algo por cuenta propia, no te da la mollera? culpa del rico no es, es culpa de cada uno, no se estudio? se prefirio las chelas, las hembras y el vacilon? culpa de quien es? asi que no me joroben con que los que se la jugaron, trabajaron y tuvieron exito paguen por los que no quieren ni desean hacer lo mismo.
No tengo por que pagar por la salud de nadie, excepto la mia y la de mi familia, ni darle de comer, ni vestir ni niño muerto a nadie, nadie me puede ni debe obligar a hacerlo, si lo quiero hacer por cuenta propia es problema mio solamente, eso tiene un nombre y se llama 'caridad' y nadie esta obligado de hacerlo, pero el Tio Zam-bo quiere obligar a todos los que trabajan a ello, es justo? para unos si y para otros no, entonces la justicia de acuerdo a algunos es algo que solamente benefice a ese grupo? vaya!

Ahora, una verdad mas grande que el ego de Obama.
El 49% de la poblacion no paga impuestos federales, y culpa de quien es?
Quien facilito esto?
Que grupo politico siempre ha querido cortar los impuestos a la poblacion?
Pues son y siempre han sido Los Republicanos son ellos los que siempre cortan impuestos y permiten que el trabajador se quede con una mayor parte del pago por su trabajo, al otro lado estan los democratas que solo piensan en ROBAR el dinero a los trabajadores subiendo impuestos a diestra y siniestra para solventar sus tonterias que no benefician a nadie salvo a ellos.
El famoso "fiscal cliff" esta a la vuelta de la esquina, la estrategia del moreno esta en culpar a los republicanos, cuando el solito pudo extender los recortes.

Quieren justicia e igualdad? entonces que mejor que caer por el precipicio fiscal y asi TODOS pagan sus impuestos, no solo los "ricos", sip, como dije ayer, cuando no tengan ni cinturon que apretar ahi se le caera el juego a Obama, que imprimira dinero para empapelar paredes, al dolar le espera el futuro del Inti.
Forbes, hace unos 12 años propuso un flat tax del 17% para todos, era lo mas justo y alcanzaba de sobra para mantener el aparato federal, no le hicieron caso porque si lo aplicaban el IRS no tendria razon para existir.

Para terminar, fue el democrata Juan Kennedy el que dijo que "no preguntes que puede hacer el pais por ti, sino lo que tu puedes hacer por el pais" hoy en dia esa frase ya cambio a "Que puede hacer el gobierno federal y el tio Obama por mi si voto por el?"

ObamaCare, ObamaPhone, ObamaCar, ObamaHouse, ObamaEVERYTHING cradle to the grave!

Y para los que no saben, estas 4 cosas mencionadas arriba existen en la realidad, no son ni ironias ni sarcasmos.

Ej. real: http://www.youtube.com/watch?v=tpAOwJvTOio

A ver que tonteria sacan ahora.

Saludos[/QUOTE]

[franciscojn24]

Piensa bien lo que escribes...lo que ha sucedido es: el embrutecimiento del publico votante, y convencerlos a votar por mas beneficio personal a cuestas del estado, a convencer al pueblo que ser rico es "malo" y los CSMs "nos deben"...ahi se fue al tacho USA...al propio gobierno a elegir que leyes acata y que leyes no acata, al presidente a unilateralmente JUZGAR y MATAR a quien le de la gana, al presidente a declarar leyes vigentes como "inconstitutional" como si fuera ese su razon de ser (para que esta la corte suprema entonces?)...quien murio y declaro a ese weson emperador quiero saber yo, AHORITA por favor!!!!
Saludos
Duck

Eso es falso, no generalices a todos los votantes de Obama como lo hizo Romney. Yo no he votado por Obama por el facilismo o porque tenga que mantenerme a mi y mi familia. Yo solo cargo con ellos y pago mis impuestos, entiendo que me van a AJUSTAR LA CORREA para salir de la crisis y acepto que asi sera.
Por eso insisito que estas son medidas contingenciales por que cuando no habia recesion en tiempos de Bush existia o no asistencialismo?? Claro que si y mucho mas escandalosos que ahora, porque ahora hasta han reduido la asisstencia ya sea por EBTs, Seccion 8.. Si eso ERA TAN MALO PORQUE HACE 20 AÑOS NO SE ERRADICO ESA PRACTICA??? Ahora si chocamos con ellos, con los mas pobres , con los "indigentes" diciendo que HAY QUE QUITARLES TODA AYUDA Y QUE SE *****??? Eso quieren decir aclaraemlo por favor que no entiendo....
Quien a dicho que el CApitalismo tiene que NEGAR LA ASISTENCIA SOCIAL?

El plan del que se habla es en funcipon a RECORTES POR 10 AÑOS, es decir ES UNA MEDIDA CONTINGENCIAL, queda ya para los expertos economistas COMO HACER PARA BUSCAR LA COMPETITIVDAD frente al mercado global .
Son cosas totalmente diferentes porque como repito ahora que estamos en crisis nos miramos preguntandonos QUIEN CARGARA CON LA DEUDA? Al final que IMPORTA LA DEUDA MIENTRAS LA ECONOMIA SE REACTIVA ESA DEUDA SERA PAGABLE O NOOO???.

[TheWatcher]

Otra de las grandes mentiras es que las corporaciones controlan los seguros, siga-siga a ver si algun dia algun iluso le cree. Supongo que cuando habla de coorporaciones sabe de que esta hablando, no es asi?
a ver, que clase de corporacion podria ser? tipo S tal vez C? o R! tiene alguna idea? -y como resp. no se aceptan pachotadas-

Small Corporation
Corporation
R..?---> Una nueva clase de corporation ??? R=Retail ...? No creo pero
LLC Limitada
Individual.....Las entidades de Empresas mas comunes

Esto parece una Clase de Finance ?....

Aborto.- Hoy por hoy la desicion de la corte suprema sobre el aborto es la ley de este pais, nadie lo puede revocar (me refiero a algun presidente, congresista, etc, etc.) y si existiera algun proyecto para su revocacion pasarian años antes de que esta sea vista en alguna corte de apelaciones, y con lo rojos que son los jueces hoy en dia eso no cambiara, en otras palabras, otra mentira de los democratas y sus tontos utiles e inutiles.

Dsicutido hasta el cansancio asi para que gastar balas alli.

Capitalismo.- La mas grande creacion de este mundo imperfecto, es el premio al esfuerzo, al trabajo individual y al sacrificio personal. Si quiero romperme el lomo lo hago con la intencion de lograr mis objetivos, hasta ahora es lo mas justo que se ha desarrollado con respecto al trabajo. Que tu sueldo o salario no te alcanza, bueno, se tiene la oportunidad de hacer algo por cuenta propia, no te da la mollera? culpa del rico no es, es culpa de cada uno, no se estudio? se prefirio las chelas, las hembras y el vacilon? culpa de quien es? asi que no me joroben con que los que se la jugaron, trabajaron y tuvieron exito paguen por los que no quieren ni desean hacer lo mismo.

Estas en la edad de piedra, Capitalismo fueron la siguente fase del Liberalismo, y sabes porque proque para esos e hiceron los beneficos sociales ganados en " La3ra Internacional de Chicago ". Despues Vino el Capitalismo es su mas pura Expresion.." La Explotacion del hombre por el Hombre "..la unica manera de llegar hacer dinero y sacarles toda la energia a los trabajadores sin pensar que todo ser humano tiene limites, hay que ser inteligente por eso se creo el Neo-Liberalismo.

El Neo-Liberalismo con proyeccion social, el fruto de la Mejor expresion Mejorada del Sistema que se creo para hacer riqueza individual sin " maltratar " a nadie y que " The Human Asset " perdure mas y se cree una escuela interminable de concimiento transmitido a las siguientes generaciones. Asi es como se hace dinero..el Socialismo fracaso porque llego a su mas grande expresion de Comunismo-Imperialimo, porque anulo el esfuerzo individual bajo la tutela de un partido corrupto que vivian de la clase trabajadora solo un " Utopismo insensato " creer que todos podemos tener la misma capacidad, lamentablemnte esa es la realidad quieras o no creerla eso esta en tu madurez personal pero se debe de respetar y crear " El ambiente optimo de trabajo " claro que con las personas seleccionadas.

No tengo por que pagar por la salud de nadie, excepto la mia y la de mi familia, ni darle de comer, ni vestir ni niño muerto a nadie, nadie me puede ni debe obligar a hacerlo, si lo quiero hacer por cuenta propia es problema mio solamente, eso tiene un nombre y se llama 'caridad' y nadie esta obligado de hacerlo, pero el Tio Zam-bo quiere obligar a todos los que trabajan a ello, es justo? para unos si y para otros no, entonces la justicia de acuerdo a algunos es algo que solamente benefice a ese grupo? vaya!

Pagas tu aseguranza porque la necesitas o no? no se la pagas a nadie, acaso los precios no suben, los costos de los hospitales son altos quien paga esos costos tu y los demas verdad para pagarle a los doctores su salario que no es poco. pero es " TU SISTMA CAPITALISTA " del pasado, que podemos hacer solamente Keep rolling....la crisis no solamente es de US sino en Europa y el resto del mundo.

Quieren justicia e igualdad? entonces que mejor que caer por el precipicio fiscal y asi TODOS pagan sus impuestos, no solo los "ricos", sip, como dije ayer, cuando no tengan ni cinturon que apretar ahi se le caera el juego a Obama, que imprimira dinero para empapelar paredes, al dolar le espera el futuro del Inti.

Justicia ..para eso esta la corte Suprema, Igualdad esta en la constitucion y la diferencia la hace la actitud que tengas y la perseverancia a lo que quieres hacer en tu vida y lo que dejes en el camino.

Lamentablemente es es el legado del ultimo congreso de tu partido que dijo " No " a todo, asi que te quejas mientras exista una posicion negativa jamas habra un buena solucion para resolver los problemas. Te acuerdas del " American Job Act "...Un " No " Bien Grande porque lo bloquearon tus coreligionarios y que ocasiono? que 2 millones de americanos no pudieron trabajar y tener dinero para la Navidad del 2011.

Estamos en la Navidad del 2012 y seguimos en las negociaciones con Mr. Bohner...en que se centra " The Deal "...en los taxes en la reforma de Immigracion que los entendidos la critican ya de antemano, mejor leanla que es lo que uds quieren eso es problema de gobierno y del congreso yo solo soy " TheWatcher only "