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  • #36
    El tema esta aun mas interesante.

    Moxica plantea que los “industriales” son los que “enferman” a los consumidores. En otras palabras, nosotros los humanos no somos “libres” tomando decisiones; ya que si ello no fuera cierto, entonces los industriales no tendrían culpa alguna.

    Entonces la pregunta para Moxica es si él es capaz de no fumar a pesar que alguien fabrique y promueva el consumo de tabaco.

    Tal linea de pensamiento la siguió Mao Tse Tung con la “revolución cultural”, planteando que era el “estado” el que tenía que “reeducar” a la gente para que sea mas “saludable, inteligente y productiva”. Lo mismo se ha hecho en Corea del Norte.

    Esto es lo que nos diferencia con Moxica. Yo creo en que el individuo decide y es responsable por sus actos. Él cree que el individuo es una consecuencia de la sociedad. En otras palabras, Moxica es un defensor de La República de Platón.

    Luego discutimos mas,


    Mephisto
    Saludos desde el Infierno.

    Comentario


    • #37
      Vamos a ver

      Saludos.

      Estimado Mephisto.

      Aclaremos algo. El que suscribe jamás ha dicho que hay que prohibir la industria que sabemos nociva para los hábitos humanos, aunque la lógica simple allí nos derive.

      Lo que quiero decir es que algunas industrias son "permitidas" mientras y tanto contribuyan de alguna manera (impuestos mas altos) a la financiación del Estado.

      He allí el ejemplo impositivo de (carburantes: contaminantes) (tabaco y alcohol: nocivos) y la comida chatarra (tambien "podrían" bajo esta lógica ser factibles de nueva impositiva contributiva)

      Cuando dices que es el individuo el que decide , yo discrepo, por que tu premisa es simplemente eso, es decir una observación que carece de plenitud de los hechos (ejemplo: miles de personas en el mundo han enfermado de cancer por productos aparentemente no nocivos introducidos en sus comidas como conservantes y o colorantes ó en un caso mas siniestro en materiales de construccion/ articulos de uso diario como el asbesto)

      En el caso del tabaco, solo basta recordar la publicidad implicita e explicita de años anteriores (se era mas macho o más femenina si tenias un cigarrillo en la boca, o la pelicula era mas de novela negra si el heroe o antiheroe se apabullaba en alcohol y tabaco)

      Dice el Filosofo, que la costumbre se conviente en ley y que el humano es ser de costumbres, es decir que cuesta MUCHO esfuerzo salir de los malos habitos, hábitos que muchas veces han sido introducidos como sinónimo de placer, clase y elegancia por la industria. ( es decir, como una MODA, que en terminos netamente empresariales se llama, crear una necesidad, crear la demanda de algo no necesario, es más algo nocivo)


      Respecto a Platón ... Mira Mephisto, yo si creo en el Fedón, allí debemos apuntar y eliminar a la lacra que te apantalla la realidad de las cosas con humo de conveniencia.


      atte.
      Editado por última vez por moxica; https://www.defensa.pe/member/56-moxica en 01/12/2012, 14:47:38.
      Moxica
      Compu-indígena
      --------------------------------------------------------------------------------------
      Perdone que insista, pero ...https://www.youtube.com/watch?v=OPY8xIPElfo

      Comentario


      • #38
        Quisiera extender algo mas el argumento acerca de la salud.

        He planteado que la salud en el individuo capaz de tomar decisiones y aceptar responsabilidades por sus actos no puede ser “gratis”, ni tampoco un “derecho”. Es mas que todo responsabilidad personal. Y así como la salud es responsabilidad personal, el “ahorrar” para solventar “catástrofes” tiene que ser igualmente responsabilidad personal.

        Pero lo pregunta que nace inmediatamente es acerca del niño y de aquellos que no tienen capacidad mental para tomar decisiones.

        Ello es harina de otro costal.

        ¿Cual es la cantidad de dinero que se invierte en aquella población? No mucha. No tengo los números exactos, pero la gran cantidad del dinero para salud (fuera del costo administrativo) es mantener vivo al moribundo. Ello es lo que va a suceder con ACA (Affordable Care Act) en USA, y ya ocurre en otros países como Canadá, Inglaterra y otros.

        ¿Cómo financiamos la salud de quienes no tienen capacidad de tomar decisiones? Muy fácil; los niños tienen padres (ojalá), por lo tanto, los padres son responsables de tal función. Pero muchos dicen que muchos padres no tienen trabajo...; nuevamente, ello es harina de otro costal. Nuevamente, nadie obliga a individuos a tener hijos; por lo tanto, es responsabilidad de ellos ocuparse de tales humanos.

        ¿Por qué hay padres que no tienen trabajo? Porque estamos ahogando al capitalismo.

        Todo esto no es mas que puro individualismo. Muchos se aterran de ello porque coloca la responsabilidad en el individuo y no en la sociedad que "anestesia" el dolor que produce saber que uno nace solo y muere solo.

        La tribu permite diluir tal dolor y carga emocional. La sociedad hace del individuo un ente anónimo capaz de conducta irresponsable. La sociedad “perdona” el “pecado” y lo transforma en virtud al “normalizar” (hablando estadísticamente) la conducta y llevarla al promedio (ley de los grandes números).

        Es por ello que el “socialismo” es my apetecible. No porque somos “buenos”, sino porque nos permite ser “malos” sin parecerlo.


        Mephisto
        Editado por última vez por Mephisto; https://www.defensa.pe/member/73-mephisto en 01/12/2012, 15:17:30. Razón: Mal escrito
        Saludos desde el Infierno.

        Comentario


        • #39
          Originalmente publicado por moxica Ver Mensaje
          Saludos.

          Estimado Mephisto.

          Aclaremos algo. El que suscribe jamás ha dicho que hay que prohibir la industria que sabemos nociva para los hábitos humanos, aunque la lógica simple allí nos derive.....



          atte.
          Mi estimado Moxica, estas entrando a discutir la gran pregunta de eones atrás ¿Somos dueños de nuestras decisiones?

          Se que para muchos, tal pregunta es una pérdida de tiempo; pero, y si te das cuenta, tu ejemplo puede “reducirse” a ella.

          ¿Cómo es posible que la propaganda nos haga saltar al abismo? ¿Cómo es posible que un país tan culto como Alemania haya seguido a un loco como Hitler? ¿Cómo es posible que la humanidad todavía crea en “dios”?

          Entiendo tu dilema; entiendo el hecho que los números (en población) no pueden equivocarse; entiendo el problema a que ello conduce; pero, el que algo sea no significa que deba serlo (es el sofisma de Hume).

          ¿Somos capaces de “lavar” la mente de la gente? Porque si ello es cierto, entonces así como los hicimos fumar podemos hacerlos dejar de fumar ¿No crees?


          Mephisto
          Saludos desde el Infierno.

          Comentario


          • #40
            Originalmente publicado por Mephisto Ver Mensaje
            Mi estimado Moxica, estas entrando a discutir la gran pregunta de eones atrás ¿Somos dueños de nuestras decisiones?

            Se que para muchos, tal pregunta es una pérdida de tiempo; pero, y si te das cuenta, tu ejemplo puede “reducirse” a ella.

            ¿Cómo es posible que la propaganda nos haga saltar al abismo? ¿Cómo es posible que un país tan culto como Alemania haya seguido a un loco como Hitler? ¿Cómo es posible que la humanidad todavía crea en “dios”?

            Entiendo tu dilema; entiendo el hecho que los números (en población) no pueden equivocarse; entiendo el problema a que ello conduce; pero, el que algo sea no significa que deba serlo (es el sofisma de Hume).

            ¿Somos capaces de “lavar” la mente de la gente? Porque si ello es cierto, entonces así como los hicimos fumar podemos hacerlos dejar de fumar ¿No crees?


            Mephisto
            Pero eso no resuelva la mitad de los problemas de la Salud en norteamerica ni en ningun otro pais.
            El seguro medico es eso UN SEGURO que uno lo compra por mas que estemos SALUDABLES, QUE NO FUMEMOS NI CHUPEMOS Y TENGAMOS HABITOS ALIMENTICIOS SALUDABLES... Eso no tiene nada que ver. Sino pues NO EXISTIRIAN SEGUROS.
            POdremos obligarlos a dejar de fumar, dejar de procrear hijos como lo hacen en la China. Pero y que hacemos con los otros factores que encarecen el SEGURO MEDICO? Las enfermedades congenitas, los virus, los accidentes industriales o civiles, el alcoholismo, drogadiccion y rehabilitacion, la longevidad. Todo eso encarece el SEGURO MEDICO.
            Es facil decir NO LE DEMOS ATENCION MEDICA, bien, no lo hagamos pero las leyes obligan atenderlos cuando estan graves y los costos de esos procedimientos SON CARISIMOS cuando mas facil hubiera sido prevenirlos.
            Tocastes el tema de los paises nordicos, alli el trabajador recibe solo 40% de lo que gana aunque con el gobierno liberal ese porcentaje de impuestos estan reduciendose y ha demostrado que FUNCIONA. Entonces otra vez insisto que debemos APORTAR MAS si es necesario con tal de que el sistema se reactive, no son solo los "indigentes" que deben cargar el mayor peso del problema.

            Y con respecto a Dios... eso no me hace menos inteligente, soy creyente de Dios y a la vez acepto la ciencia y la tecnologia que permiten el desarrollo de nuestra sociedad. Entiendo que los materialistas digan que no tienen evidencia de Dios pero nosotros pensamos que nunca lo van a encontrar si siguen buscandolo "solo con maquinas" desprendiendose del sentido humano que nos hace ser una especie diferente.

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