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Network Centric Warfare (NCW) en la Armada de Chile.

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  • #16
    Hace algunas semanas se discutía en otro tema (http://www.defensa.pe/showthread.php...eidon&page=173) sobre los County y su C2:

    Originalmente publicado por Ian Ver Mensaje
    Por supuesto, era la computadora inicial para el ADA (HMS Eagle), y el ADAWS-1 (clase County Batch 2), a partir del ADAWS-2 en adelante se emplearon computadoras mas avanzadas, como la FM1600. Es el ADAWS-1 el que nos interesa, y no puedes negar que este fue el sistema con el cual llegaron las County a la ACh, ADAWS-1 con computadoras Poseidon.
    Como LK te dijo en su momento, los County no llegaron a Chile con computadoras Poseidon, sino con FM1600.

    The Greenie: The History of Warfare Technology in the Royal Navy, pág 185




    Cabe destacar que Chile adquirió en los 80s el batch 2 completo (4 buques), siendo los buques del Batch 1 los que utilizaron computadoras Poseidon.

    Saludos
    Editado por última vez por thunder; https://www.defensa.pe/member/4956-thunder en 14/02/12, 09:31:01.
    "Peru claims a 200-nautical-mile “maritime domain”. Peru’s Agent formally declared on behalf of his Government that “[t]he term ‘maritime domain’ used in [Peru’s] Constitution is applied in a manner consistent with the maritime zones set out in the 1982 Convention”. The Court takes note of this declaration which expresses a formal undertaking by Peru."
    Fallo CIJ 2014, http://www.icj-cij.org/docket/files/137/17930.pdf

    Comentario


    • #17
      Originalmente publicado por thunder Ver Mensaje
      Hace algunas semanas se discutía en otro tema (http://www.defensa.pe/showthread.php...eidon&page=173) sobre los County y su C2:

      Como LK te dijo en su momento, los County no llegaron a Chile con computadoras Poseidon, sino con FM1600.

      The Greenie: The History of Warfare Technology in the Royal Navy, pág 185

      Cabe destacar que Chile adquirió en los 80s el batch 2 completo (4 buques), siendo los buques del Batch 1 los que utilizaron computadoras Poseidon.

      Saludos
      Interesante, pero yo tengo un paper con datos mas precisos que todos los textos antes mencionados, porque procede directamente de la Royal Navy (para ser exacto, del Museo del Radar y Comunicaciones de la Royal Navy), y este indica todo lo contrario:




      Y como prueba final, lista todos y cada uno de los buques que emplearon la computadora Ferranti en sus respectivos CMS, y no se menciona a las County Batch 2 en ninguna parte:


      Es decir, no hubo upgrade, al menos hasta donde se sabe. Y para que veas lo detallado de este viejo paper, voy a poner una de las ilustraciones que describe al detalle, al tan mentado CAAIS:


      Por lo cual, me recalco en lo dicho anteriormente. Y es mas, con este paper tengo perfectamente claro que ni el ADAWS-1 ni el supuesto CAAIS "ACh" fueron, de ninguna forma, "superiores" al IPN-10 y mucho menos al FORESEE-PE.

      Saludos

      P.D.- ¿Te llamas Desmond "Thunder"?... Que interesante...
      Editado por última vez por Ian; https://www.defensa.pe/member/443-ian en 14/02/12, 10:34:54. Razón: Me olvide una imagen
      “…DOT&E has sufficient data to conclude that both [Littoral Combat Ship - LCS] seaframe variants are not operationally suitable …”

      Statement By J. Michael Gilmore, Director, Operational Test and Evaluation, Office of the Secretary of Defense, Before the US House of Representatives Armed Services Committee on the Navy’s Littoral Combat Ship Program, Dec 8, 2016

      https://deftech.wordpress.com/

      Comentario


      • #18
        Sin animo de embarrar pleito ajeno, y si me permiten un par de observaciones:

        1) Segun Friedman (2006, pag. 95), ADAWS existia en versiones 1-10, mencionando a Chile como usuario del ADAWS 1 (DAB) en las county, indicando tambien que fueron reemplazados por los SP-100.

        2) Cuando habla de ADAWS, hace referencia a solo DOS tipos de computadoras:
        -FM1600-series y
        -F2420

        Dice tambien que todas las FM-1600 fueron reemplazadas con F2420's a partir del ADIMP ( DAH, ADAWS Improvement o ADAWS Mod 1, diferente a ADAWS 1, comenzado en 1993), recibidas por las T-42 e Illustrious.

        De esto se puede deducir que:

        Todos los sistemas ADAWS mod 0 utilizaron computadoras FM-1600 desde que se designo al sistema como "ADAWS", anteriormente conocido como ADA, utilizando la mentada maquina Poseidon- esto ultimo es deduccion mia ya que Friedman no se da el trabajo de siquiera mencionar dicho dinosaurio.

        Sobre CAAIS (pag 96-97), Friedman indica que el Primer CAAIS como tal entro en servicio para la RN en 1974 abordo de Leanders Batch 1 y T-21's, pero comenzo su vida en 1969 abordo del 25 de Mayo, version llamada ADA e igual a la del HMS Eagle con ADAWS Mk8 dislplays denominados ambos DBA1 y DBA 2.


        Si esto ayuda en la confusion

        Saludos
        Duck

        P.D. Ian y thunder, podrian poner los respectivos nombres de los textos o papers de referencia? junto con la fecha de publicacion, gracias!
        Editado por última vez por Duck Hunter; https://www.defensa.pe/member/3876-duck-hunter en 14/02/12, 12:20:14. Razón: postdata
        Opinions are like a$$holes...everybody's got one

        Comentario


        • #19
          Originalmente publicado por Duck Hunter Ver Mensaje
          ...
          Todos los sistemas ADAWS mod 0 utilizaron computadoras FM-1600 desde que se designo al sistema como "ADAWS", anteriormente conocido como ADA, utilizando la mentada maquina Poseidon- esto ultimo es deduccion mia ya que Friedman no se da el trabajo de siquiera mencionar dicho dinosaurio.
          ...
          Esto es cierto a partir de ADAWS Mk.2 en adelante, el Mk.1, que es la versión que fue instalada en la clase County empleaba las computadoras Poseidon, tal como lo indican los pantallazos alli arriba. Es posible que, como indicas, algunos autores confundan al ADAWS mod 1 con el Mk.1, lo cual es perfectamente plausible.

          Saludos
          “…DOT&E has sufficient data to conclude that both [Littoral Combat Ship - LCS] seaframe variants are not operationally suitable …”

          Statement By J. Michael Gilmore, Director, Operational Test and Evaluation, Office of the Secretary of Defense, Before the US House of Representatives Armed Services Committee on the Navy’s Littoral Combat Ship Program, Dec 8, 2016

          https://deftech.wordpress.com/

          Comentario


          • #20
            Duck, la imagen que postee antes fue sacado del libro "The Greenie: The History of Warfare Technology in the Royal Navy" (publicado en 2011), del Comandante en retiro de la RN Patrick A. Moore quien tiene mas de 40 años de trayectoria en la Royal Navy (como Weapons Engineer Officer) y luego en Ferranti (en el área de sistemas de combate).

            Del texto posteado por IAN (http://www.rnmuseumradarandcommunica...ER%20WORLD.pdf , autor?, fecha de publicacion?) llama la atención lo siguiente:


            Claramente se indica que hubo diferencias en el C2 utilizado en últimos County (los que recibieron Sea Slug Mk 2, osea, los Batch 2) respecto de los buques iniciales.

            Luego, en el primer esquema de ADAWS 1 se indica la presencia de un " ADA Digital Computer"... Poseidon era análogo, FM1600 digital


            Otras fuentes oficiales (Maritime Warfare School HMS Collingwood Officers' Association) señalan taxativamente que FM1600 fue instalado en los County Batch 2:

            "The system (ADA) was later greatly improved to become the Action Data Automation Weapon System (ADAWS 1) based on the Ferranti FM1600 series of digital computers, where it was fitted to the Batch 2 County class destroyers. ADAWS 2 was fitted in HMS Bristol (completed in 1973), ADAWS 3 was earmarked for the cancelled carrier CVA-01, ADAWS 4, a modified Mk 2 version was to be fitted in the new Type 42 air defence destroyers."
            http://www.hmscollingwoodofficersass...e/chapter9.htm

            Cabe destacar una no menor modernización de los County Batch 2 llevada a cabo en los 70s (instalación de Exocet, subida a Sea Slug Mk2, etc), entre cuyos trabajos se pudo haber llevado a cabo la instalación de las FM1600.

            De los textos indicados por Ian llama la atención que indiquen la presencia de Poseidon en los County, en forma genérica (sin diferenciar los 2 lotes existentes), sin embargo, ya son al menos dos las fuentes (respaldadas por organismos de la RN) que hacen la diferencia entre las computadoras instaladas en los County Batch 1 y Batch 2.
            Al parecer por ahí está la solución del tema: Batch 1 utilizó Poseidon, mientras que FM1600 se utilizo en los Batch 2.


            Originalmente publicado por Ian Ver Mensaje
            Por lo cual, me recalco en lo dicho anteriormente. Y es mas, con este paper tengo perfectamente claro que ni el ADAWS-1 ni el supuesto CAAIS "ACh" fueron, de ninguna forma, "superiores" al IPN-10 y mucho menos al FORESEE-PE.
            Que ganas de buscar siempre compararse... simplemente se trata de sistemas de distinta generación y misión. Si quieres ver cual era superior la respuesta es simple, "depende".


            Originalmente publicado por Ian Ver Mensaje
            P.D.- ¿Te llamas Desmond "Thunder"?... Que interesante...
            No, siga participando.
            En todo caso, muy feo eso de estar buscando datos privados para publicar en el foro, acaso está permitido?


            Saludos
            Editado por última vez por thunder; https://www.defensa.pe/member/4956-thunder en 14/02/12, 14:47:27.
            "Peru claims a 200-nautical-mile “maritime domain”. Peru’s Agent formally declared on behalf of his Government that “[t]he term ‘maritime domain’ used in [Peru’s] Constitution is applied in a manner consistent with the maritime zones set out in the 1982 Convention”. The Court takes note of this declaration which expresses a formal undertaking by Peru."
            Fallo CIJ 2014, http://www.icj-cij.org/docket/files/137/17930.pdf

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