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Que ATGM va a comprar el EP?

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  • Que ATGM va a comprar el EP?

    Hola,

    Ya se decidio cual va a ser el/los futuro sistema(s) ATGM para el EP?


    Segun lei en la pagina web de Casanave, el VATT Lobo - en sus diferentes versiones - puede ser equipado para usar:
    Malyutka, Konkurs, Kornet E, HOT, Mapats, o TOW. Y ademas tienen anclajes para : RPG-7V, RPG-29 y AT-4 (Spigot?)

    Porque Casanave ha diseñado tantas variantes??? Si su cliente es el EP, no deberia primero esperar a ver que ATGM se va a usar en el EP, y luego presentar su diseño?


    saludos,


    EL VEHICULO DE ATAQUE TODO TERRENO (VATT) LOBO-1A2/2/3/4

    El denominado VATT “LOBO” es un vehiculo enteramente disenado y fabricado
    por Disenos Casanave S.A. a solicitud del Ejercito del Peru, el cual tiene un motor VW 1600
    refrigerado por aire, o a pedido del cliente con una version de 2000 cc de gran potencia; su chasis esta basado en el Sistema Tubular Reforzado.

    La concepcion de este vehiculo se basa en la necesidad de contar con un sistema de armas de
    muy bajo costo de mantenimiento, alto rendimiento, y que cumpliera cualquier tipo de mision, teniendo para esto gran capacidad y variedad de armamento, y por ultimo, que fuera muy robusto para soportar la “inclemente mano del soldado”.

    La tripulacion la componen un Conductor, un Copiloto (Tirador de Misiles - Tirador de
    ametralladora), y un tercer ocupante (Tirador de ametralladora - lanzacohetes RPG-7V).

    El armamento puede estar compuesto por una variedad de armas, siendo la dotacion basica
    una ametralladora FN - MAG cal. 7.62 x 51 mm (o equivalente) ubicada delante del puesto del
    copiloto con 1,250 cartuchos como dotacion, y una ametralladora Browning M-2HB cal.
    12.7 x 99 mm (o equivalente) con 500 cartuchos como dotacion en la parte superior del carro.

    A este armamento se le puede agregar dos rampas para misiles MALYUTKA M2/HJ73, ubicadas
    una a cada lado y parte posterior del vehiculo con dos misiles de recarga (en la versión “LOBO 1A2”);
    el modelo “LOBO 2” tiene dos soportes para misiles KORNET E, KONKURS o METIS; el "LOBO 3" con soportes para el misil HOT, en todos los casos, uno a cada lado de la parte posterior del vehiculo con dos misiles de recarga; y el "LOBO 4" tiene un soporte para misiles MAPATS o TOW, en la parte central-posterior del vehiculo con dos misiles de recarga; todas las versiones portan un anclaje para el lanzacohetes RPG-7V (seis cohetes de dotacion), o seis RPG-29, o seis AT-4.


    http://www.disecasanave.4t.com/photo2_1.html

  • #2
    No se ha decidido, pero aqui no se sabe. Lo que deberíamos postear es cual en nuestra opinión deberá tener.

    Saludos
    A defensive combat is historically almost always a strategic failure.

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    • #3
      Kornet, tiene capacidad de crecimiento a futuro con kits fire and forget, pero con guiado por láser basta y sobra para la región, eso si se si adquiere el seeker fire and forget, esperaría a que este madure un poco, los rusos son demasiado nuevos en esta tecnología.

      saludos

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      • #4
        Hay varios tipos de blanco y cada uno tiene sus debilidades y fortalezas. Por ejemplo, un Saqger sclos puede llevrase de encuentro a un IFC o un APC sin problemas, un modelo termobarico (que ya hay) barre con las fortificaciones, APC, bunkers, tuneles, etc.

        Un Kornet se encarga del Leopard 1v facilmente y de un Leo 2 tambien.

        Y el costo es de US$ 3 mil para el Sagger y de US$ 10 mil para el Kornet.

        Invirtiendo unos 20 millones en ATGM, (3 mil Saggers y 1 mil Kornets), se puede resolver el problema de los blindados atacantes. Necesitas vehiculos rapidos y livianos para trasladar a las fuerzas AT y sacarlos del TO. El Lobo es muy ligero para llevar ametralladoras .50 mas 3 tripulantes mas el lanzador mas los misiles. El lanzador pesa como 30 kgs, los misiles 13 kgs cada uno, la .50, 20 kgs, los soldados 70 kgs, eso da un total de ms de 300 kgs.

        Una fuerza defensiva como la del Hezbollah desactivó cerca de 50 Merkavas usando RPG-7, RPG-29, AT-3 de primera generación, Kornet usados como test, Mitz que no fueron efectivos.

        Lo que se requiere es mucho entrenamiento. Los del Hizbollah practicaron bastante en Irán. Formaron grupos de 3 soldados, uno llevaba el lanzador y los otros dos, un misil cada uno.

        Los Sagger no son buenos para el Leo 2. Se ha visto Merkavas aguantando 3 o 4 de ellos. Hay que tener mucha puntería para darle a la base de la torreta, pero si les das de frente, les puedes destruir los organos de punteria y las esquirlas se bajan a la infanteria que rodea al tanque. El Merkava tiene mucho mas blindaje que el Leo 2 y tiene la ve4ntaja de que su forma es angular en comparación con el Leo 2 que es plana y vertical, o sea que recibe el full golpe. Por otro lado, el Leo 2 no esta preparado para el desierto y requiere muchismo mantenimiento.

        Saludos.
        A defensive combat is historically almost always a strategic failure.

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        • #5
          El asunto de precios es bastante dificil de determinar, pero en todo caso se debe de pensar en el paquete completo, es decir digamos en vez de pensar en 1000 misiles solamente deberiamos pensar en unas 60 posiciones de tiro, unos 450 misiles, un par de simuladores modernos y unos 60 vehiculos portadores, ademas de la instruccion del personal que va a ser instructores aca del sistema y del personal de mantenimiento, equipos de calibracion/test, manuales, etc.

          Sobre precios, Malyutka es por lejos lo mas economico en el mundo, en especial las versiones HJ-73 chinas, cada misil no creo que pase de los 2mil dolares, talvez ni 1000$ si se compran en volumen, mientras que un misil moderno como el Spike o Javelin debe de estar valuado en unos 70-80mil dolares la unidad, en el caso de un Kornet ruso no se el precio, pero se me ocurre que 10mil dolares por cada Kornet es algo bajo, talvez ande entre 20mil las versiones estandar y 30mil las fire&forget, Konkurs-M obviamente seria menos caro que el Kornet laser, entre 10 y 15mil dolares cada uno???


          A eso habria que sumarle el valor de la posicion de tiro y de los equipos asociados, una posicion de tiro de Spike podria estar por los 100mil dolares y un simulador de Spike facil por encima del cuarto de millon, los equivalentes rusos deberian de andar por el tercio o el cuarto o hasta la quinta parte del valor de la posicion de tiro occidental, el simulador depende mucho de su tecnologia, digamos que uno bueno deberia de andar por lo menos en 100mil dolares.
          Voy a revisar a ver si encuentro cifras mas solidas que solo especulaciones.

          Asi las cosas digamos que se piense en 60 lanzadores de Konkurs-M (al ojo 1.5$m) con 450 misiles (al calculo entre 4.5 y 6.75$m, digamos que deberian ser 5.5$m) + 2 simuladores (uno en Lima y otro en Moquegua por .25$m) y un paquete de instruccion/soporte local asociada (digamos .0.75$m en instruccion y papeleo, equipos de manto) + 60 vehiculos digamos EQ-2050 o Humvee de 2da mano a 40mil dolares cada uno por 2.4$m todo saldria a 10.4$m, osea en realidad costaria unos 173mil dolares disponer de cada posicion de tiro Konkurs-M con su stock de misiles (7.5 misiles x lanzador) en su vehiculo Humvee o EQ2050 y con su respectiva tajada de instruccion, simulador y equipos de soporte/test.

          Como veran NO es barato, se podrian ajustar aun mas las cifras si se reduce el stock de misiles o si se compra algunas cosas de 2da mano pero refurbished, podrian ser los lanzadores, o si se negocia un mejor precio en los vehiculos o hasta parte de los misiles podrian ser "de stock" y la otra parte "nuevos" dado que un % de los misiles van a ser consumidos en los primeros 2 años durante los cursos de asimilacion de las armas y luego regularmente se gastaria una cantidad de misiles al año (pocos) entonces podria darse la situacion de que se compren digamos 350 misiles "nuevos" con 20 años de vida en su tubo y otros 100 de "stock" que le queden hasta 10 años, pero que van a ser consumidos antes de esas fechas, asi y todo aplicando esa serie de medidas que podriamos denominar "de austeridad" no creo que cada posicion de tiro con un ATGW moderno y en un vehiculo capaz como el Humvee baje de un precio de 125mil dolares "todo incluido".

          Con 60 lanzadores podriamos armar unas 4 compañias antitanque, digamos 1 en Tacna, 2 en Moquegua y una en Lima, talvez esta ultima en la compañia de reconocimiento de la 1r Brig FFEE, para darle a las FFEE capacidad antitanque, en especial en una fuerza de despliegue rapido.

          De todas maneras voy a revisar las cifras de precios a ver que encuentro, de momento este calculo es enteramente estimaciones, no tomarlo como algo definitivo.

          Saludos

          Cesar

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