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¿Tanque o medidas antitanque?

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  • #16
    de donde haveis salido tantos reclutas???
    ...acaso los Administradores hicieron leva???

    Saludos.
    PD:

    "Centrarse en el tema deven, que los admin's castigo ponen";
    (El Cuy Magico)

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    • #17
      Originalmente publicado por Degan Ver Mensaje
      El mundo de la defensa como hobbie es muy entretenido, si se intenta llevar sanamente.

      Originalmente publicado por Degan Ver Mensaje
      Y aunque personalmente no tengo ningún deseo revanchista ni de guerra ni odio contra ningún chileno pacifista y decente
      Podrías comenzar respetando esto que dices, pues tu carta muestra todo lo contrario…
      La frase dicha es totalmente clara y la reitero. Respeto a los chilenos pacifistas y decentes. Pero casi a diario se leen, escuchan y ven comentarios de chilenos que no son en absoluto pacifistas ni se comportan decentemente, sino que actuan como individuos belicosos negando incluso sus propias palabras y dichos al día siguiente. Las medidas militares preventivas son contra ellos. A ellos no les tengo el menor respeto, sino por el contrario el mayor cuidado con lo que puedan hacer. Muchos de ellos con cargos militares y políticos.

      Por lo tanto, ningún chileno pacifista y decente tiene motivo alguno para sentirse aludido ni ofendido ni insultado porque ellos tienen mi mayor respeto. Tengo colegas, amigos y amigas chilenos(as) así que escribo por experiencia. El otro tipo de chilenos mejor ni volver a mencionarlos.

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      • #18
        Originalmente publicado por Fulcrum Ver Mensaje
        El documental no es "estadounidense", se trata de una producción casi enteramente argentina para Discovery Channel Latinoamérica en el que estuvieron involucrados, entre otros, el estudio de animación Creavisión (argentina), la compañía Thunderworks (entretenimiento/simulación de vuelo - cuyo equipo de trabajo es preponderantemente brasilero y argentino y quienes suplieron los modelos 3D para las secuencias animadas) y la Fuerza Aérea Argentina y el Comando de Aviación Naval (no sé si habrá notado las escenas en cabina y los pasajes de aeronaves especialmente orquestados para la ocasión).
        Ok, vale la aclaración.


        Originalmente publicado por Fulcrum Ver Mensaje
        Volviendo a lo otro, resulta que al final del día fueron los británicos los que propiciaron las condiciones para que el piloto argentino que usted menciona, con su bomba de 500 dólares, hundiera un destructor HMS-algo
        Bueno eso suena como que Inglaterra "lo sospechó desde un principio". Es una opinión. Preguntaré a mis colegas argentinos a ver qué opinan de este párrafo que usted comenta.

        Originalmente publicado por Fulcrum Ver Mensaje
        Finalmente y centrándonos en el tema de tanques, el consenso es que la mejor arma antitanque es otro tanque: el misil lo disparas y ya, puede acertar o fallar. El tanque es un medio móvil que tiene una doctrina de despliegue que no se puede suplir con ningún otro sistema. Complementar sí, pero no suplir. De manera que es inevitable pensar que necesitamos buenos tanques y si no podemos igualarnos 1 a 1, pues habrá que pensar en medios complementarios pero no pensar en detener un Leopard 2A4 o un F-16 con un cohete casero, pues.
        Al parecer aún no queda claro el comentario que hice al principio. Lo haré de este modo:

        Si tenemos los millones de dólares suficientes, entonces compremos los tanques.
        Si no los tenemos busquemos soluciones acordes con nuestro presupuesto.
        Pregunto ¿tenemos los millones de dólares necesarios para todos los tanques que necesitamos?

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        • #19
          Originalmente publicado por 77chile Ver Mensaje
          Creo que dejando el patriotismo de lado, esta conversacion no tiene grandes aportes y le veo poca vida.
          Está en su derecho de emitir su opinión como forista. Otros foristas pueden disentir con usted.

          Originalmente publicado por 77chile Ver Mensaje
          furiouslogic

          Debe entender algo, chile (en teoria) se prepara para una guerra relampago, no para estar años en peru, la comunidad internacional pararia cualquier guerra en algunas semanas y es este el motivo de porque un ataque debe ser contundente, porque cuando llege la hora de negociar chile, estara en inmejorable posicion para terminar algunos molestos problemitas hitoricos, mi pais, comprende que solo dejandole claro al posible adversario que cualquier juegito militar le saldra caro, muy muy caro, es por esto que se arma, no es que muestre los dientes, solo deja claro que los tiene y que de ser necesario los usaria, basta con eso.
          Tienes razon chile no tiene dinero como para gastar indefinidamente, por eso las compras se hacen una vez y de llegar a un conflicto la solucion seria una y para siempre, separando a ambos paises y colocando a bolivia (a la altura de lima, broma), por este mismo motivo chile llegara o llegaria lo mas al norte posible, la unica posibilidad relativamente real que veo para detener la velocidad del avance chileno es una fap "repotenciada", quizas seria una de las muy pocas posibilidades que tienen considerando el balance militar.
          Excelente comentario. Queda clarísimo el tenor de sus intenciones, al menos desde vuestro punto de vista. Aunque he escuchado comentarios distintos de colegas chilenos. Tomaré en cuenta vuestras palabras.



          FL

          Comentario


          • #20
            Originalmente publicado por furiouslogic
            Bueno eso suena como que Inglaterra "lo sospechó desde un principio". Es una opinión.
            Pues sí, lo sospechó desde un principio. La pérdida de buques estuvo contemplada desde un principio como una posibilidad muy real. Y a pesar de las pérdidas, la táctica finalmente funcionó: la aviación argentina se encargó de atacar a los navíos de guerra en lugar de bombardear a los que realmente importaban: los buques de suministros y de desembarco. De facto, los golpes más duros sufridos por la flota británica fueron precisamente el Atlantic Conveyor y el RFA Sir Galahad.

            Originalmente publicado por furiouslogic
            Preguntaré a mis colegas argentinos a ver qué opinan de este párrafo que usted comenta.
            Vale. Usted pregunte a sus colegas argentinos qué opinan, yo le traigo más adelante la opinión del Almirante Sir John Forster 'Sandy' Woodward (comandante de la Task Force), la del Capitán David Hart-Dyke (HMS Coventry), la del Capitán William R. Canning (HMS Broadsword), la del Brigadier General Jeremy Moore (comandante de las fuerzas de tierra) y del (entonces) Mayor Chris Keeble (2 PARA) y comparamos.

            Originalmente publicado por furiouslogic
            Si tenemos los millones de dólares suficientes, entonces compremos los tanques.
            Si no los tenemos busquemos soluciones acordes con nuestro presupuesto.
            Pregunto ¿tenemos los millones de dólares necesarios para todos los tanques que necesitamos?
            A ver es que, creo yo, que si nos ponemos en ese plan, entonces no hay plata para nada y mejor conformémonos con piedras y palos. Creo que esa no es la idea, el parque blindado tiene que ser renovado sí o sí, ya no podemos extender esa necesidad como chicle por algunos años más, es una realidad que tenemos que enfrentar y tenemos que enfrentarnos a la idea de que eventualmente va a haber que tirar todo a la ****** y comprar nuevos tanques. El "presupuesto" finalmente es una cuestión de índole política - que tiene que tener una magnitud acorde con las necesidades y el tamaño de la economía del país pero a pesar de ello, política a fin de cuentas. Ya hemos visto cómo en Argentina les han reducido en un 20% el magro presupuesto de defensa que ya tenían, dejando a sus fuerzas verdaderamente al límite de la capacidad operativa mínima.

            El forista Charlie que es un tipo que sabe de lo que habla lo ha puesto más claro que cualquiera de nosotros: los misiles antitanque no ganan guerras por sí solos. Necesitamos tener tanques, así es la realidad de la guerra moderna. Y si no podemos equiparar a la fuerza opositora en uno a uno, pues habrá que pensar en soluciones alternativas como medios de apoyo pero no en desplazar a los medios acorazados. Lo de cavar fosos y esperar en trincheras... eso es para perdedores, ya vimos lo que le pasó al ejército regular iraquí por seguir esta táctica: plantaron sus blindados detrás de terraplenes solo para que los tanques de la Coalición los flanquearan y destruyeran a placer.

            Sobre el "ejemplo a seguir" de la resistencia iraquí, pues ahí hay que tener mucho cuidado: de partida el Humvee y el tanque pesado de 60 toneladas no son armas diseñadas para operar en un entorno urbano (¿cuántos tanques perdió la Coalición a manos de fuego enemigo durante la invasión, en el campo de batalla, a todo esto?). Sin embargo, la experiencia ha llevado a mejoras en el desarrollo de sistemas de protección. Lo de los Apaches dejó de ocurrir hace rato a medida que se desarrollaron mejores tácticas, manteniendo a los helicópteros lejos de las áreas urbanas (el Apache es un helicóptero que se diseñó para destruir columnas de tanques en el teatro europeo, ciertamente no para combate urbano). O sea, partamos por ahí: la realidad de ese conflicto es una realidad de combate urbano y visualizar ese escenario, como se ha dicho en otros hilos, es plantearse uno como defensor, de partida como perdedor, dejando que el enemigo ingrese impunemente a nuestro territorio para qué, ¿para pretender montar una "resistencia heróica" desde las ciudades? Se olvidan de que las Fuerzas Armadas regulares de Iraq perdieron la guerra, ahí no hay nada que hacer: el país fue ocupado por las fuerzas de Coalición y San se acabó. Que hoy exista una insurgencia es otra cosa pero el hecho puntual es que el ejército iraquí perdió la batalla. Qué podemos aprender de eso, ¿que tenemos que esperar a que el ejército regular sea derrotado para montar una guerra de guerrillas? Eso es inaceptable.
            BASE NAVAL - Revista Virtual Online
            www.basenaval.com

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