EP evalua el MBT2000

[CesarAugusto]

Siendo muy practico y viviendo en un país pobre como el nuestro, que ya tiene una guerra en el frente externo y que no la puede manejar por falta de recursos y decisión política. Y no hablamos de misiles o blindaje que ya seria mucho pedir, hablo de pilas para linternas y medias secas.

Da mucha angustia que por intentar batir a los leopard chilenos debemos invertir 550 millones de dólares en equipo que no cumplen ninguna función y que estarán guardados como aval de nuestra soberanía por 30 años. No se patrulla con tanques, no se controlan zonas cocaleras con tanques, ni se resguarda la frontera con tanques, ni se puede llevar ayuda humanitaria con tanques. 5 millones de US$ por tanque es un robo por mas barato que sea y por mas que así cuesten estos juguetes.

Y si no hay otra salida que comprar tanques, me parece bien que sea el mas barato, jamás invertiría mas dinero en una institución que no se puede sostenerse a si misma y que lleva a sus hombres a pelear llenos de insignias y sin entrenamiento ni pertrechos. Que dice tener comando llenos de colores y armas para desfile y a la hora de la hora solo son comando de nombre.
¿Qué experiencia tiene nuestros tanguistas? Y cuanto va costar que las tengan? Si vivimos en un país donde la FAP no vuela la MGP no navega y el ejército solo sale a correr por las mañanas.

Ustedes les comprarían juguetes caros a sus hijos solo por serlos, o evaluarían que es lo razonable para cada uno según sus meritos.


Si es así, al EP solo se le debe comprar el tanque mas económico y nada mas. Primero que demuestren que hay cambio, que son profesionales. No hay forma mental que el país se endeude en algo tan costoso por el EP.

Todos estos días vemos, en el Nanay, como los chicos de infantería de MGP entrenan para ir al VRAE, cuanto podríamos ayudar con 5 millones a estos hombres, infantes que si están yendo al frente en camionetas Pick-up o a pie por que no hay blindados en la zona o los helos ya no dan para mas.

La cañonera que se construye con mucho esfuerzo en Iquitos cuesta casi 10 millones de soles y si tiene un rol para el futuro de la defensa nacional y el desarrollo de la misma.
Pero un tanque, cuesta 5 millones de dólares…. Y para que para vencer a un LEOPARD chileno. Acaso los narcos tiene eso? O sendero tiene eso? Y acaso estamos en guerra con Chile? Maldita hipótesis de guerra, hay alguna hipótesis sobre lo que estamos viviendo en el VRAE?

Y es un tanque el arma mas adecuada para vencerlo? Están seguros? No le veo la necesidad y no va con nuestra política de paz hacia el exterior.

Y como ya chilenizaron toda la adquisición, poco o nada llegara al frente de la nada que llega al VRAE. A ver si con esta celeridad llegaran los refuerzos, los helos y la paga a mis ****** ahí en el monte. Que impotencia da ver que se hace creer al Peru, que no pasa nada en el VRAE, hasta que les reviente otra vez Tarata no se van a dar por enterados que si estamos en guerra y que la gente se esta muriendo.

Es mi angustiada opinión desde la SELVA, cansado de ver despedidas de cientos de familias que se separan por esta guerra interna.

No es tan asi mi estimado Kodak, el tema VRAE ha tenido y tiene prioridad presupuestal, el año que termina tuvieron dinero para hacer muchas cosas que hacian falta, no las hicieron por vil incapacidad de gestion, este año es casi lo mismo, mucho de lo conseguido son logros "pirricos" porque recien seran utiles el 2010 y bueno el 2010 estan asignando la friolera de 300$m para el tema VRAE, ojo, recuerda que estan renovando los medios aereos COIN (lease Mi-35 y Super Tucano), tambien se estan renovando los camiones (anuncio de Guibovich) y mucho del equipamiento individual que no me parece sea el momento comentar en detalle aca, se estan adquiriendo cosas como la cañonera, quiere el hovercraft, etc osea el Estado si esta proveyendo de los fondos necesarios para el VRAE, el problema es que lo hace tarde y el kindef, mef, ep, etc demoran su ejecucion x -como ya dije- su incapacidad de gestion.

El asunto es que no porque tienes el tema VRAE vas a descuidar la capacidad de disuacion, ya nos ha pasado antes que por la guerra interna nos descuidamos en los medios y capacidades de frente exterño y eso despues significo problemas y muertes de efectivos peruanos, evitables de haber tenido los medios necesarios para combatir.

El asunto es que ahora el Estado peruano tiene la capacidad de gasto de poder destinar 300$m al VRAE en el 2010 y aun asi poder comprar algunos tanques (de un modelo aceptable y no el mas caro) y tambien proyectar otras compras puntuales de medios disuasivos convencionales, eso esta bueno, si esas armas eventualmente nunca se usan en guerra, eso tambien seria bueno, cumplieron su cometido de estar alli x si hacian falta y tambien de amedrentar cualquier intentona de otros de meterse con nosotros.

Saludos

Cesar

[OTTO_TIGER]

Si bien al parecer a todas luces estos VT1A, o mejor dicho ve tu a saber que tanque nos van a vender, analizemos a groso modo al tanque que entrara a sustituir.

Nuestro T55 tiene estas variantes que en la actualidad usamos

T55 de recuperacion


T55 Lanza Puente



A parte de tener vehiculos de comando, vehiculos barre minas.

El sucesor tiene que tener las mismas variantes, yo no entiendo cuando algunos camaradas dicen que no es necesario tener todas esas variantes, no es para nada dificil imaginarse la linea logistica que tendria que asumir el EP si es que estos vehiculos especializados estuvieran basadas en otra plataforma que no es la misma que el que seria nuestro principal tanque de batalla (MBT)

Siempre mi preocupacion es lo referente a linea logistica, y se tendria que analizar que medios blindados serian los que acompaniarian a este nuevo tanque, porque los M113 no creo que le puedan seguir el ritmo. Por ende de ser nuestro futuro tanque uno de manufactura China, todo nuestro medio de blindados deberian de proceder de este pais, de esa manera se veria un ahorro, por alli el mismo motor para los nuevos APC.

Y tambien los vehiculos que den proteccion anti aerea a los MBT y APC. Osea ver la forma de modernizar los Shilka o bien un similiar chino, porque en la actualidad la ensalada de vehiculos que tiene la fuerza de blindados debe de ser un verdadero dolor de cabeza su mantto. Y a la larga eso lo unico que genera es mas gasto.

Si todo se hace ahora en la China, entonces la unica cosa que queda es confiar en los peruanos que visten la camiseta del Ejercito Peruano, y este material no termine como los Harbin Y11 Yanqui que una vez llegaron a la FAP y que al sol de hoy ninguno vuela, y este avioncito era copia del fabuloso De Havilland Dhc 6 Twin Otter que llegaron al Peru en decada de los 70 y hasta hoy siguen volando mientras que los aviones chinos llegaron en la decada de los 90 y ya ninguno vuela.

Esperemos que este tanque no sea una ensalada en su interior, aunque la nueva tendencia como en los aviones es poner un equipo de un manufacturador, otro de otro, y asi al final es un chasis con equipos que complicaria la logistica ya que todo equipo siempre necesitara su mantto, y es alli donde se complican las cosas en determinado momento si es que llegaramos a tener algun embargo economico.





OttoTiger

[20Q]

Disculpa pero como tu sabes el MBT 2000 es un frankenstein, con materiales de diversos países. Así que no te sigas basando en el prejuicio de que por que es chino es malo.

[OTTO_TIGER]

Ahora uno puede vivir en cualquier parte del mundo, para poder gozar de las bondades de lo que se fabrica en china y ni si quiera vivir en cualquier parte del mundo si no el solo hecho de volar, si alguna vez han volado en AirbusA320 al igual que parte de los 737 pues estas volando con tecnologia china y tu vida esta en sus manos.

Asi que lo que aqui se pide es que se exija al material que se compre, si son 30 60 90 120 tanques que se exija al maximo uno por uno, y los que no cumplen simplemente se devuelven. Y ojo que esto es solo el inicio, porque como explique en mi post anterior esto es solo la punta de lanza, estos nuevos MBT van a necesitar otros equipos a su alrededor ya que lo que tenemos al sol de hoy es obsoleto a todas luces.

Estamos a puertas de cambiar de proveedor de Rusia a China, en medios blindados, y si en otros foros de otros paises hablan o no hablan simplemente no nos debe de interesar, mas que nos debe de interesar que la opcion que elijamos sea completamente adecuada a nuestras necesidades.

Y en ningun momento depender ni decidir nuestras compras porque algun pais limitrofe compro esto o lo otro nosotros debamos de seguir el paso, seria un craso error, Peru compra lo que necesita y cree necesario, si eso saca ronchas en el barrio y quieren equiparar condiciones pues que saquen mas billete de su billetera y gasten si es que quieren alcanzar y pasar lo que sera nuestras nuevas capacidades. Total nosotros no estamos en ninguna carrera armamentistas, mas solo ya estamos asumiendo con mas responsabilidad nuestros nuevos cambios de material.

Simplemente espero que nuestros tecnicos, sobre todo aquellos encargados de elegir esta compra sean concientes y no se sometan a presiones politicas al momento de elegir algo, en el que al final se convertira en su ataud o su pasaporte para salvar su vida.





OTTO_TIGER

[sergioj]

Los MBT-2000 que se adquirirían serían un híbrido entre los modelos T-90 II y el moderno T-98, y servirán para reemplazar los T-54 y T -55 soviéticos adquiridos durante el régimen del general Juan Velasco Alvarado.


ALTA TECNOLOGÍA
Los tanques chinos que los peruanos vimos ayer están equipados con un cañón de alta velocidad y disparan municiones flecha de 125 milímetros. Este cañón es de ánima lisa, es decir, no tiene rayado balístico interno, lo cual permite disparar misiles antitanque.

Sin embargo, Rey aseguró que los tanques que el Perú comprará “van a ser adquiridos con un equipamiento mucho más moderno y de tecnología avanzada”.
Para el consultor en tecnología militar, Fernando Yovera, los MBT-2000 del tipo 98 tienen un blindaje similar al que tienen el Abrams, el Merkava 4 israelí o el Leopard 2A6. Sin embargo, añadió Yovera, a diferencia de aquellos, los tanques chinos tienen blindaje del mismo nivel de protección en todo el tanque.
Además, resaltó, pueden disparar eficazmente estando en movimiento y su cañón principal tiene un alcance de 5 kilómetros (los Leopard 2A6 tienen un alcance máximo de 3,5 km).

Chile tiene 132 tanques Leopard 2A4, esta versión fue construida entre el año 1985 y 1992


TYPE 98

The Type 98 is the latest derivative of the Type 90 main battle tank (MBT) family. It is also the officially certified version of China's third generation MBT programme, which had undergone development for fifteen years since the mid-1980s. It is understood that the development of the Chinese third generation MBT suffered certain technical difficulties in the early 1990s. The scheduled date of commissioning was postponed several times, until the initial approval certificate of the Type 98 was issued in 1998.

The Type 98 was first revealed to the public in the national day parade on 1 Oct 1999. A small number of the initial production model is in service with the Army for initial evaluations and tests. It is expected that the final production model of the Type 98 will join the service before 2004, depending on progress of the final modification work.

The original design target of the Chinese third generation MBT was as a counter to the Soviet T-72, but the changing requirements shifted the development towards a much more sophisticated machine. The later design criteria of the Type 98 was aiming at challenging the U.S. M1A1 Abrams, while certain aspects of the actually performance of the Type 98 is approaching the standard of the M1A2.

It is surprising that China has developed two MBTs, the Type 88C/96 and the Type 98, with similar performance at the same time. Although the Type 96 was regarded as the second generation MBT, while the Type 98 as the third generation MBT, they are comparable in term of general performance and technology. One possible explanation is that the Type 98 will be equipped by the most elite units in a relatively small number, while the Type 96, with less sophisticated technology and therefore cheaper unit price, will replace the bulk of Type 59/69 in current service.


http://sinodefence.com/army/tank/type98.asp

Buenas noches, realmente estos días han sido impresionantes, han salido varios militares octogenarios "expertos" hablando una cantidad de aberraciones que sinceramente parecía "noticiade los chistosos".

Sería pertinente decir la frase "que sabe el buroo de alfajores..."

Todos los que estamos profesionalmente en este mundo tan "especial" de las armas, sabemos quien es quien, y sinceramente, que comenten o mencionen definiciones tan absurdas como las escuchadas inclusive por politicos de muy alto nivel, define simplmente que sus asesores son "unas *******".

Para empezar, simplemente puedo ver a simple vista, que esta supuesta adquisición, ha sido realizada por la trompas de falopio, no tiene ni pies ni cabeza, no cumple en absoluto las normas de un "CASE", es decir compras al extranjero; las exigencias mínimas, son tajantes, y se deben de cumplir.

Los carros que estan en nuestro país, son de segunda mano, que han pertencido al ejército chino, más aún, son carros que tienen para exhibición, no los emplean en sus unidades de linea.

Los chinos solo fabrican motores de hasta 820 HP, y los motores que estan en los MBT-2000 son los 6td-2 ucraniano; ucrania núnca ha vendido motores a china, más aún, ucrania vendio 20 motores a marruecos en 1998, los cuales este país los revendió a china, a pesar de que ucrania lo vetó.

Los chinos lo han tratado de "copiar" como hacen con todo lo que encuentran, y muy a su pesar, no han podido.

Estos tanques tienen motores con más de 10 años de uso, y no tienen repuestos originales, es obvio el porque denotan tanto desgaste en los rodamientos y el motor.

El cañón es sabido es copia del cañón D-81 del T-72 que los chinos consiguieron.

No se sinceramente que pensar del costo de $5m por tanque, cuando su precio de venta era $3.5M ¿?.

Mi pregunta es para estos señores es, de donde van a sacar los misiles, hoy en cuarto poder dicen que el sistema de guía del misil (¿joystick?) lo tienen instalado, de donde han sacado tremenda tontería, el sistema es por el mismo telémetro láser, no usa joystick, absurdo, china esta pidiendo 1 a 2 años para "copiar el misl a alguien", los ucranianos y rusos estan "alertas" para que loa amarillitos no les roben algún Reflex o un Kombat.

Los ucranianos estan super molestos por sus motores, y van a enviar una carta al gobierno peruano indicando que no van a vender ningún motor a china, y los rusos han determinado lo mismo, o sea van a poner motores chinos ¿?, que miedo...pero en fin, si el ejército le gusta el wantan frito, espero que no se indigesten.