EP evalua el MBT2000

[Charlie]

¿Cuál será la capacidad de penetración RHA estándar del DM-33 PELE modernizado?

la misma que tenia antes.

salud

[jhonny2009]

Buenos dias, señores. Comentarios, critica constructiva y pregunta de rigor

Creo que la gente del foro se relajaron ayer viendo el partido del clasico y descansado, y vieron el programa de 4to poder. Como termina el reportaje, recoje una conclusion interesante: Que a decision paso + por cuestiones Politicas y economicas , que por tecnicas y logicas ( es decir, equipo materializado oh real, no en equipo sobre papel y con prototipitos en fabricas y de otros calibres )., y finaliza con una frase, que es una suplica escondida... Esperemos que los tanques chino no levantes una polvareda muy grande al final .. oh algo parecido... ya es algo futurista, pero como preparando a la gente con la probabilidad de que no sea tan bueno el resultado..... Ya lo dijo rafael rey, es un gran riesgo una desicion asi , como todo en la vida... Si pues señor ministro, pero si tiene un alternativa que no esta en papel y se produce, contra la que usted eligio, y solo hay prototipos de algunos componentes de los que ustes eligio a prueba en el pais que lo fabrica ( y encima, aclarando no o fabrican para ellos, ya que el MBT-2000 y/o VT-1 es un tanque de exportacion solamente) ;si se analiza los tiempos y riesgos, la diferencia de precio ( oh el costo como dicen , el ahorro al final) ya es algo que juega a favor de candidato con propuestas reales y no de las esperanzadora de 2 años a futuro pues.. eso es algo logico y real en licitaciones de empresas grandes ( bueno, esto es cerrado pues , con la excusa de secreto militar , el cual no entiendo por que al final el men y la razon tienen las primicias + rapido incluso que el Diario oficial el peruano )

Ahora, leo el foro y en verdad me rio de la pelea en la cual estan discutiendo sobre lo dicho por el coronel cassareto el dia viernes, y en el reportaje del domingo y demas algunos foristas. No me rio de la explicacion del coronel, ojo.. si no de comentarios que lo tildan de que no sabe bien las cosas, que otro lo defiende que le deberia meter una demanda x difamacion a uno de los foristas, ya eso mas parece que se pelean por mantener su posicion y quedar mas como expertos. Miren, una critica para los foristas en general, cuando pegen y/o transcriban bloques de reseñas en ingles al foro para que lo vean, acuerdense que es INGLES TECNICO, y el ingles tecnico es diferente al ingles comun por sus terminos, si no me creen, preguntenle a una traductora . Cuando lean, no se confien mucho en la traduccion de paginas libres de interner ( reverso.net, etc ). Por eso, lean bien y con un diccionario al lado revisen y vayan viendo la palabra en el contexto que se da, denle forma a la traduccion que segun el tema que se habla debe de ser. es asi de sencillo.
hay foristas que pegan parte de informacion, pero son pocos los que he leido, no es este tema solo, si no en otros ( como en el de los MIG-29 x ejemplo ), pegan , y por lo menos han leido y entendido en un 70% a 75% y dan una interpretacion aceptable y real, la gran mayoria lo pegan, leen algo y ya alucinan ideas basados en sus gustos, oh ideas de superioridad de las potencias y/o paises de su preferencia. Ok, es sugerencia sencilla, no ofendo a nadie, ojo, solo pido que en ves de copiar y copiar , que lo hace ver como competencia de quien copia y muestra mas informacion ( oh decir, yo se mas que ustedes ), que en verdad eso parece ser entre algunos forista.

Bueno, del tema en si, yo ya vi los programas, presentacion de rafel rey y el coronel cassareto, y demas hecho, que muestra facilmente una idea general: Muestro el tanque en reportajes explicando las capacidades, y mostrando su interior , para dejarlos encandilados y hacerlos olvidar sobre la forma y el concurso como los frege a los finalistas... Y, ya veo que hay gente que ya se la cree, solamente por que le muestran un tanque con calculadora de tiro digital y sensores... Por favor, si el T-55 modificado´por Israel tiene lo mismo, y si algun postor se presentaba con equipos + desfasador era para pegarle, si las bases por lo que han indicado dicen lo minimo de equipo. mas bien, nos queda una conclusion.. si el coronel casaretto nos dice que ese tanque no es el que tendremos, si no uno que lo modificaran en 18 meses, y lo ratifica el sr. rafael rey , entonces, por logica, el tanque MBT-2000 que nos presentan y tiene ahora el ejercito, es el mismo que no paso la calificacion Y/o la paso con 4 observaciones .. me parece ... Oh sea, confirma que gano un postor con un tanque presentado de papel, cosa que no es el que tenemos, y asi lo dicen el sr, rey y el coronel en prensa libre el viernes.." no es el tanque que recibiremos el que tenemos, es uno modificado y adaptado a nuestra necesidades en 2 años ......

A ver, pregunta para todo y respondanla en el foro si se animan algunos:

Si yo tengo un T-90S , que los rusos me muestran con todos lo que pido, lo tengo alli al frente mio, ya que se le puede poner un mejor sistema de interferencia ( lo cual lo hacen en fabrica, ya que el tanque es modulas pues ), unos cambios menores por alli y por alla, pero que me lo tienes por ejemplo 1 docena + 2 o 4 unidades de instruccion en 1 año , llenan los requerimientos, y TIENEN EL CAÑON DE 125 MM QUE DISPARA MISILES OPERATIVO, REAL, NO N PROTOTIPO, SI NO FISICO, Y TIENE LOS MISILES REALES, NO LAS COPIAS...

Y, te dan el MBT-2000, con pergamino de ser usado solo por pakistan, en verdad aun no pelea contra otro tanque ( indu, claro esta ), y ni lo fabrica china para ellos mismos; Tiene un cañon normal de 125mm ( no señores de 4to poder, el cañon que presentan solo dispara balas de 125mm , no las copias de reflex y /o demas echas en china) y el cañon y los misiles especiales SOLO ESTAN EN UN PROTOTIPO Y NO SE FABRICAN EN SERIE EN CHINA, es mas ni tendran la licencia de misil ( y , encima ya dicen que ucrania ya le nego el motor a china , eso noticia la confirme despues mediante el foro y demas ), y demorar 2 años en darme u tanque que recien pasaran las pruebas y veremos si es superior que el Leopard 2A4 chileno...

Pregunta, por cual me voy yo a decidir?


Asi lo pongan a precio + barato que el T-90S, oh cualquier otro tanque que pasara la evaluacion ( T-84 Oplot, Leopard 2A6 Nuevo, etc ) Por los plazos de entrega y garantias, por la existencia real del equipo prometido; y no en el papel y/o mesa de trabajo en algun laboratorio y/o taller en china, etc etc.., el costo y beneficio del tanque chino, no se desintegra por si mismo y/o se hace menos atractivo ?, No conviene mejor comprar un tanque que cuesta mas, pero es una realidad palpable y no una promesa algo virtual.? Ustedes que me pueden decir?.....


Como me dijo un amigo el fin de semana: Al final No sabemos que tanque va a venir en verdad, por que este tanquecito que tenemos 5 aqui solo es un prototipo de muestra, aceptado directa e indirectamente por los coroneles y generales, ministros y el mismo presidente, que vendra, solo dios lo sabra, y habra que rezar.

Como nota final, me doy con la sorpresa que a pesar de todo el despliegue publicitario que nos indica que el mbt-2000 es la solucion y la respuesta mesianica del gobierno para estar a la par con nuestro vecino del sur..... hasta los taxistas y las amas de casa nos se la creen y dicen abiertamente muchos que aqui es un negociado para Robar, que un grupo de civiles y uniformados ya hicieron su navidad.. A pesar que el nivel educativo esta bajo, y la existencia de periodicos chicas a montones me alegra que el ciudadano peruano no a perdido su sentido comun y deductivo, asi no sea profesional ... Eso hay que agradecercelo a Vladimiro y sus videos echos en casa..... perdon, en la salita.

[sinchi]

El detalle es que el MBT2000xxx es disuacivo, que es el objetivo en todo caso de las adquiciciones puntuales que realiza el EP.
Ademas no es evaluar solo MBT vs MBT es Sistema contra sistema, y en eso si creo que lograremos disuaciòn creible, como dijo alguien no creo que los especialistas se juegen su pellejo por una desiciòn politica a secas, por que de haber un comflicto este seria dentro de los proximos 5 a 6 años y estos aun estarán en servicio.
Ademas por el momento solo queremos Disuaciòn la cosa es mas clara no seremos los agresores y lo que se quiere es no ser el agredido.
Pacificos Saludos
PD:jhonny2009 interesante analisis para tomarlo en cuenta

[economista]

Creo que la gente del foro se relajaron ayer viendo el partido del clasico y descansado, y vieron el programa de 4to poder. Como termina el reportaje, recoje una conclusion interesante: Que a decision paso + por cuestiones Politicas y economicas , que por tecnicas y logicas ( es decir, equipo materializado oh real, no en equipo sobre papel y con prototipitos en fabricas y de otros calibres )., y finaliza con una frase, que es una suplica escondida... Esperemos que los tanques chino no levantes una polvareda muy grande al final .. oh algo parecido... ya es algo futurista, pero como preparando a la gente con la probabilidad de que no sea tan bueno el resultado..... Ya lo dijo rafael rey, es un gran riesgo una desicion asi , como todo en la vida... Si pues señor ministro, pero si tiene un alternativa que no esta en papel y se produce, contra la que usted eligio, y solo hay prototipos de algunos componentes de los que ustes eligio a prueba en el pais que lo fabrica ( y encima, aclarando no o fabrican para ellos, ya que el MBT-2000 y/o VT-1 es un tanque de exportacion solamente) ;si se analiza los tiempos y riesgos, la diferencia de precio ( oh el costo como dicen , el ahorro al final) ya es algo que juega a favor de candidato con propuestas reales y no de las esperanzadora de 2 años a futuro pues.. eso es algo logico y real en licitaciones de empresas grandes ( bueno, esto es cerrado pues , con la excusa de secreto militar , el cual no entiendo por que al final el men y la razon tienen las primicias + rapido incluso que el Diario oficial el peruano )

Ahora, leo el foro y en verdad me rio de la pelea en la cual estan discutiendo sobre lo dicho por el coronel cassareto el dia viernes, y en el reportaje del domingo y demas algunos foristas. No me rio de la explicacion del coronel, ojo.. si no de comentarios que lo tildan de que no sabe bien las cosas, que otro lo defiende que le deberia meter una demanda x difamacion a uno de los foristas, ya eso mas parece que se pelean por mantener su posicion y quedar mas como expertos. Miren, una critica para los foristas en general, cuando pegen y/o transcriban bloques de reseñas en ingles al foro para que lo vean, acuerdense que es INGLES TECNICO, y el ingles tecnico es diferente al ingles comun por sus terminos, si no me creen, preguntenle a una traductora . Cuando lean, no se confien mucho en la traduccion de paginas libres de interner ( reverso.net, etc ). Por eso, lean bien y con un diccionario al lado revisen y vayan viendo la palabra en el contexto que se da, denle forma a la traduccion que segun el tema que se habla debe de ser. es asi de sencillo.
hay foristas que pegan parte de informacion, pero son pocos los que he leido, no es este tema solo, si no en otros ( como en el de los MIG-29 x ejemplo ), pegan , y por lo menos han leido y entendido en un 70% a 75% y dan una interpretacion aceptable y real, la gran mayoria lo pegan, leen algo y ya alucinan ideas basados en sus gustos, oh ideas de superioridad de las potencias y/o paises de su preferencia. Ok, es sugerencia sencilla, no ofendo a nadie, ojo, solo pido que en ves de copiar y copiar , que lo hace ver como competencia de quien copia y muestra mas informacion ( oh decir, yo se mas que ustedes ), que en verdad eso parece ser entre algunos forista.

Bueno, del tema en si, yo ya vi los programas, presentacion de rafel rey y el coronel cassareto, y demas hecho, que muestra facilmente una idea general: Muestro el tanque en reportajes explicando las capacidades, y mostrando su interior , para dejarlos encandilados y hacerlos olvidar sobre la forma y el concurso como los frege a los finalistas... Y, ya veo que hay gente que ya se la cree, solamente por que le muestran un tanque con calculadora de tiro digital y sensores... Por favor, si el T-55 modificado´por Israel tiene lo mismo, y si algun postor se presentaba con equipos + desfasador era para pegarle, si las bases por lo que han indicado dicen lo minimo de equipo. mas bien, nos queda una conclusion.. si el coronel casaretto nos dice que ese tanque no es el que tendremos, si no uno que lo modificaran en 18 meses, y lo ratifica el sr. rafael rey , entonces, por logica, el tanque MBT-2000 que nos presentan y tiene ahora el ejercito, es el mismo que no paso la calificacion Y/o la paso con 4 observaciones .. me parece ... Oh sea, confirma que gano un postor con un tanque presentado de papel, cosa que no es el que tenemos, y asi lo dicen el sr, rey y el coronel en prensa libre el viernes.." no es el tanque que recibiremos el que tenemos, es uno modificado y adaptado a nuestra necesidades en 2 años ......

A ver, pregunta para todo y respondanla en el foro si se animan algunos:

Si yo tengo un T-90S , que los rusos me muestran con todos lo que pido, lo tengo alli al frente mio, ya que se le puede poner un mejor sistema de interferencia ( lo cual lo hacen en fabrica, ya que el tanque es modulas pues ), unos cambios menores por alli y por alla, pero que me lo tienes por ejemplo 1 docena + 2 o 4 unidades de instruccion en 1 año , llenan los requerimientos, y TIENEN EL CAÑON DE 125 MM QUE DISPARA MISILES OPERATIVO, REAL, NO N PROTOTIPO, SI NO FISICO, Y TIENE LOS MISILES REALES, NO LAS COPIAS...

Y, te dan el MBT-2000, con pergamino de ser usado solo por pakistan, en verdad aun no pelea contra otro tanque ( indu, claro esta ), y ni lo fabrica china para ellos mismos; Tiene un cañon normal de 125mm ( no señores de 4to poder, el cañon que presentan solo dispara balas de 125mm , no las copias de reflex y /o demas echas en china) y el cañon y los misiles especiales SOLO ESTAN EN UN PROTOTIPO Y NO SE FABRICAN EN SERIE EN CHINA, es mas ni tendran la licencia de misil ( y , encima ya dicen que ucrania ya le nego el motor a china , eso noticia la confirme despues mediante el foro y demas ), y demorar 2 años en darme u tanque que recien pasaran las pruebas y veremos si es superior que el Leopard 2A4 chileno...

Pregunta, por cual me voy yo a decidir?


Asi lo pongan a precio + barato que el T-90S, oh cualquier otro tanque que pasara la evaluacion ( T-84 Oplot, Leopard 2A6 Nuevo, etc ) Por los plazos de entrega y garantias, por la existencia real del equipo prometido; y no en el papel y/o mesa de trabajo en algun laboratorio y/o taller en china, etc etc.., el costo y beneficio del tanque chino, no se desintegra por si mismo y/o se hace menos atractivo ?, No conviene mejor comprar un tanque que cuesta mas, pero es una realidad palpable y no una promesa algo virtual.? Ustedes que me pueden decir?.....


Como me dijo un amigo el fin de semana: Al final No sabemos que tanque va a venir en verdad, por que este tanquecito que tenemos 5 aqui solo es un prototipo de muestra, aceptado directa e indirectamente por los coroneles y generales, ministros y el mismo presidente, que vendra, solo dios lo sabra, y habra que rezar.

Como nota final, me doy con la sorpresa que a pesar de todo el despliegue publicitario que nos indica que el mbt-2000 es la solucion y la respuesta mesianica del gobierno para estar a la par con nuestro vecino del sur..... hasta los taxistas y las amas de casa nos se la creen y dicen abiertamente muchos que aqui es un negociado para Robar, que un grupo de civiles y uniformados ya hicieron su navidad.. A pesar que el nivel educativo esta bajo, y la existencia de periodicos chicas a montones me alegra que el ciudadano peruano no a perdido su sentido comun y deductivo, asi no sea profesional ... Eso hay que agradecercelo a Vladimiro y sus videos echos en casa..... perdon, en la salita.

No sabes que motor va a traer,, no sabes que FCS tiene, no sabes que misil no que guiado tiene, no sabes que blindaje tiene, no sabes cual es el precio de los demas tanques con equipamiento similar, no sabes de que paises son los componentes electronicos, no sabes cuando van a venir, pero ya sabes que son malos todos esos y que estan robando. Asssu, el chaman del norte y la brujita vergara, si te ven, empalidecen de la envidia.

Nostros no vamos a pelear con Noruega ni con Alemania ni contra Rusia. Lospakistanos pelearian con India, que no es moc de pavo tampoco, asi que no hay que desmerecer lo que compren.


Para los que no saben nada de adquisiciones, el precio es el que decide la compra despues de la calificación tecnica y se usa el metodo del costo como variabel independiente que ya esta incorporado en el sistema estatal peruano.

[jhonny2009]

Mi querido amigo economista.

que no sabemos que va a venir,es box populi....

Que los metodos financieros de sacar calculos si los se. No soy Economista, pero tengo educacion universitaria..Y, lleve cursos de costos.... no te preocupes, se las formulas, pero no presumo de ello pues, para que explicar formulas y demas, si las cosas son mas simples y logicas.

Ahora bien, por lo que leo tus comentarios y se que sabes aparte de tu tema economico, sabes de las realidades. Asi, que , seamos sinceros, tu sabes bien que en la forma como se han echo las cosas, ya te dice mucho indicio de lo que pasa, y no seamos tambien inocentes, tu sabes que se mueven las cosas alli. Soy peruano de corazon, y de nacimiento; pero eso no significa que por patrioterismo me voy a tragar un sapo tan feo como presentan.

Yo no necesito ser super experto en armamento, por que ya vi generales en el retiro que salen en television, que de verdad pareceria que saben, pero son mas perdidos que adan en el dia de la madre

Yo soy realista y critico, yo leo y trato de entender lo maximo posible antes de hablar oh dar una opinion... ademas, tengo conocimientos de ingenieria por que eso estudie, y por eso te puedo decir con base de lo que aprendi.Y, no soy pitonizo ni chaman. ya esa burlita como haces tu , te pinta de medio soberbio pues, un poco de humildad. asi nomas se puede formar un foro interesante y alturado...

Cuando quiera conversar por el foro, no hay problema, normal. respetos guardan respetos. no te preocupes, no hay problema.
Un abrazo y saludos