EP evalua el MBT2000

[Vulcano]

Cita: ( cita a un post anterior...)

Mk-72 long-range thermal observation, ofrecido en las modernizaciones del T-72:Magnification: ×4 and ×12
Range:
(identification) 1,500 m
(recognition) 3,300 m
(detection) 7,600 m

NORINCO China Thermal Imaging Common Module Class II (CNTICM-II):
Magnification: ×9.3
Operational range (against MBT sized target):
(detection) 4,000 m
(identification) more than 2,500 m

SABCA Thermal Imaging Sight (TIS) system for Leopard 1A5(BE) MBT:
Magnification:
(wide field) ×8
(narrow field) ×17.4
(detection) 4,000 m
(identification) 2,000 m

Alenia VIRS-7 thermal imagerMagnification ×12
Performance (NATO standard target, visibility 4 km, air temperature >10ºC and relative humidity 80-100%)
(detection) 6,500 m
(recognition) 2,500 m

Por otra parte, el BMP-3 que usa el dichoso misil:

Joint Stock Company Peleng SOZH guidance sight, BPM-3

Day channel
Magnification: ×4 and ×14
Missile guidance channel
Guidance range: 4-5,000 m

Así que ni con x12...
Saludos,

Saludos Degan:
entonces, por favor, como es que existen equipos como los del Ka 50 ... que actuan a mayores distancias....

MISIL
El misil utiliza una guia de radio y comando semiautomatico, la cual es de tipo robusto contra interferencias electronicas. El sistema de guia esta codificado y la señal de pulso infrarroja provee proteccion contra interferencias. El vehiculo porta 12 misiles listos para el disparo y puede estar preparado para lanzar en 15 segs. La rata de fuego es de 3 a 4 misiles por minuto y la recarga es automatica. El sistema esta diseñado para enganchar blancos aerotransportados con una velocidad de aproximacion de 80km/h y velocidad de crucero de 60km/h.

El sistema completo comprende el equipo de combate, equipo de mantenimiento y las ayudas de entrenamiento. El equipo de mantenimiento esta conformado por dos vehiculos de pruebas, uno para el mantenimiento del equipo de control y guia del portador y el otro para el mantenimiento del misil.

MISIL SHTURM
El misil Shturm, denominado en Rusia como 9M114 y conocido en la OTAN como AT-6 Spiral, es un misil antitanque de calibre 130mm con un alcance de 400 a 5.000m. La cabeza de guerra es de tipo monobloque e impacto y puede perforar hasta 560mm de blindaje, el misil tiene una velocidad de aproximacion al blanco de 400m/seg.

MISIL ATAKA
El misil Ataka, conocido en Rusia como 9M120 y en la OTAN como AT-9, es una version mejorada del Shturm, es lanzado desde vehiculos destinados al Shturm, con un alcance de 6.000m y un poco mas pesado que su antecesor. La cabeza de guerra viene con opciones de carga hueca HEAT (alto explosivo antitanque) para ser usada contra tanques de batalla equipados con blindaje reactivo, una cabeza de impacto para batir vehiculos blindados ligeros, fortificaciones y pequeños buques y una cabeza destinada a blancos aereos. Este misil equipa el helicoptero de combate Mi-28N.

fuente:
http://www.panzertruppen.org/tanques...os/shturm.html

Me explico.... si los sistemas de magnificación optica no pueden "ver" (detectar & identificar) = (Detection & tracking) a mas de 4,500 ... (conforme a la data antexpuesta), entonces como es que el KA 50 si logra estos rangos de combate....???
¿¿¿ Sera entonces que existen equipos electopticos de mas de 15X 0 20X .. ??

Solo una duda... gracias

[Charlie]

como rayos hará el leopard 2A4 con los "insignificantes" 12X de magnificacion de sus opticos....pues si le hacemos caso al sr Degan, entonces el leopard 2 debe necesitar magia para ver a mas de 4000 mts.

salud

[Charlie]

no hay necesidad de poner esa imagen, accidentes pasan en todos lados.

procederé a borrar.

saludos

Administrador.

[Degan]

ya que usted es todo un experto en magnificacion de optica, digame. cuanto de magnificacion le parece que es la correcta como para alcanzar a ver a 4000 metros y cuanto para 5000 metros. usted debe ser toda una eminencia en el tema, pues con tan solo leer 10x ya ha determinado una cantidad enorme de variables, y que le parece 12x? cree que 12x sea suficiente para 4000 mts?....y para 5000 mts?

¿Eminencia…?, para nada solo entrego las fuentes y datos que sustentan mis ARGUMENTOS, esas fuentes y datos que NO TIENES para argumentar tus dichos sobre el 6DT-2….”eminencia”.

no se cual es el motivo para meter en la colada a las camaras de imagenes termales, en su post anterior no hacia referencia a ellos, y en estos las distancias de deteccion y reconocimiento dependen ademas de variables mucho mas complejas como la resolucion, en todo caso, ya que las nombra, digame usted cual es la magnificacion que le parece correcta en estas para alcanzar a ver a 4000 mts y cuanto a 5000 mts....no se, usted es la eminencia.

Búscalas tú…”experto”, pues no has sustentado mucho que digamos…

Solo te cuento, porque parece que no te das cuenta, que una cosa es “ver” (detectar), y otra muy distintas es clasificar (identificar).

Seguro se utiliza el AT-11 contra lo primero que se "detecta"...

Y los termales si que tienen que ver aquí, porque hablamos de un desierto polvoriento, con MBT actuando al máximo alcance de sus armamentos.
La “resolución” es OVBIAMENTE la variable que permite detectar más lejos, descubriste América.

en su post anterior a determinado que con 10X los opticos no alcanzan a ver a 4000 mts (ni nombró a los termales)y que esto no permitiría que se pueda lanzar misiles nisiquiera a la distancia citada...debe tener alguna prueba de ello no?.

Por supuesto:

a) Sin termales en un desierto polvoriento, no clasificas a máxima distancia…sácalos, y lo que aún queda de tus “AT-11” ya ni se sustenta.

b) Si así y todo, insistes en solo guía óptica directa (sin termal), entonces también ya entregue (y no se porque lo tengo que repetir…) la capacidad del SOZH del BMP-3, con sus X14 para guiar el AT-11 a 5.000 metros. Por cierto, de noche su alcance es de 1.200 metros con IR activo.

c) No basta con “detectar” tienes que CLASIFICAR

d) Ya entregue data comparativa al respecto

por cierto, ya que se nombra al catherine-FC este con su magnificacion maxima normal puede reconocer un objetivo del tamano de un tanque a 3500 mts, con el teleconvertidor optico x1.5 hasta unos 6500 mts.....nada mal....

Claro que nada mal….lástima que los chinos no desarrollen sistemas así.

el zoom electronico es un plus que no se usa para indicar desempenhos relativos a alcanze.

Por supuesto, aplicar X1,5 o X2 sobre ópticos a X10….es un “detalle”, sin importancia...

¿¿¿ Sera entonces que existen equipos electopticos de mas de 15X 0 20X .. ??

Te parece este que usan los COUGAR de la Armada de Chile….???
Entre X18 (tv) y X71 (FLIR):

http://www.flir.com/uploadedFiles/SeaSTARIII.pdf

como rayos hará el leopard 2A4 con los "insignificantes" 12X de magnificacion de sus opticos....pues si le hacemos caso al sr Degan, entonces el leopard 2 debe necesitar magia para ver a mas de 4000 mts.

Mira “sabio”, una cosa es “ver” y otra es “clasificar”…
Y no veo para qué querría el Leopard 2 “ver” a más de 4.000 metros.

Mejor entrega de una vez las pruebas del mejor rendimiento a altas RPM del 6DT-2 v/s el MTU 873.

Saludos,

[Charlie]

hay una obsesión por el tema de la detección, reconocimiento e identificación, de echo en la practica el tema de la identificación es algo que no es un condicionante absoluto en el campo de batalla, al tripulante de un tanque de batalla lo único que le va interesar por ejemplo es saber si el objetivo que tiene a la vista es un tanque y si este está en el lado incorrecto, por lo demás "identificar" es determinar positivamente el carácter de amigo o enemigo del objetivo, "un T-72" por ejemplo, el cual es un dato que se puede suplir de muchas maneras, de ese modo si es que aun no te han avisado los medios recce que hay alguna amenaza "de tal y cuantos, en tal dirección y a tal distancia" el mismo tripulante puede preguntar "apenas detecta" algún objetivo y con eso ya tienes solucionado el tema no solo de "reconocer" sino también hasta de "identificar" y "clasificar", y bastando que tengas alguna respuesta que te indique que es un blanco enemigo ya puedes actuar y le puedes lanzar lo que tengas disponible que en este caso sería el misil aprovechando su efectividad a largo alcance para reducir al máximo cualquier oportunidad de respuesta del enemigo.

normalmente lo reglamentos son bien claros en este aspecto, "si detectas algo sospechoso" PREGUNTA...esa es la norma....con ese simple echo puedes generar un gran flujo de información que puede llegar al nivel de clasificar los objetivos de acuerdo a su amenaza por la referencia que te dan otros medios, y ahí esta la ventaja de equipos como los Catherine con todos los adelantos y sofisticaciones en materia de resolución y sensitividad por sobre equipos buenos pero atrasados como el WBG-X de barrido mecánico y 128 elementos.

lo interesante de la Catherine es que se ofrece con una opción con teleconvertidor óptico (no digital) que puede extender el alcance y aun así seguir siendo mas eficiente que una cámara de I GEN, de ese modo las distancias de "detección" se alargan de 2500 mts a 3500 mts, y si tomamos en cuenta que mantiene la ventaja de una mejor resolución y sensitividad que la WBG-X entonces esta claro quien tendrá mas opciones de ver primero y por consiguiente también disparar primero, incluyendo misiles....pero para fines prácticos con los 3500 a 6500 de distancia de reconocimiento ya tiene el margen de ventaja suficiente que le va permitir a un tanque como el MBT-2000 dotado con misiles de lanzarlos al limite de sus capacidades y aun así mantener una alta probabibilidad no solo de impacto sino también de destrucción del blanco, cosa que no se puede decir de un APFSDS por mas bueno que sea.

eso de pensar que con 10X no se puede ver siquiera a 4000 mts como siempre es una tontería, yo lo tomo como de quien viene, hasta me pone de buen humor leer toda esa sarta de afirmaciones sin sustento, me pregunto si alguna vez por lo menos habrá estado dentro de un tanque y habrá visto a través de sus ópticos como para lanzar afirmaciones tan osadas, y por eso pregunté que si le parecía suficiente 12X y respondió "que ni con 12X" , sin que supiera claro está que el leopardo tiene ópticos con una magnificación máxima de 12X, y que eso le permite de acuerdo a su limitaciones (en modos manuales) disparar hasta la misma distancia de medición que puede alcanzar el telémetro (10 mil metros), la cual es una situación muy similar en el MBT-2000 que también lleva no uno sino DOS telémetros de igual desempeño (10 mil metros)....

Yo la verdad no entiendo porque esa fijación en las magnificaciones, 71X!!..asu, que meeeyo, abría que ver cuanto de eso es simple magnificación digital, como en el caso del M1A2 SEP, que puede llegar a 25x y 50x pero su máxima magnificación óptica es 13x, o sea a partir de allí lo que se obtenga se hace a costa de reducción del pixelado y por consiguiente la reducción de la calidad de la imagen. es como mi cámara fotográfica, 20x óptico y 80x digital con lo cual la verdad no hago nada. Al final del día lo importante es que con la magnificación normal de 10-12-13x puedes ver con toda claridad la figura de un tanque a distancias bien grandes. de echo hasta es contraproducente mayores magnificaciones debido a que vas a limitar el campo visual.

para fines prácticos, de acuerdo a los parámetros norteamericanos, el ojo humano puede reconocer a simple vista un tanque a 1500 mts, con una magnificación de 7X (el TSH del T-55 es un ejemplo de ello) ese mismo tanque se puede reconocer a 5000 mts. tengamos en cuenta que para los tripulantes de tanques norteamericanos el "reconocimiento" no un estado intermedio entre detección e identificación. pues para fines prácticos de adquisición de blancos ellos usan el esquema de busqueda-deteccion-localizacion-identificacion-clasificacion-confirmacion. siendo para ellos "la identificación" un término más extenso que engloba al "reconocimiento" pues lo que ellos llaman "identificación" requiere simplemente de cosas como tamaño, forma y características funcionales, o sea basta que se identifique que es "un tanque" y que este sea amigo o enemigo....NADA MÁS.

salud