EP evalua el MBT2000

[SS-26]

No entiendo por que hay tanta desilucion con la eleccion del MBT-2000 para el EP.

Porque estando en el siglo XXI y en un período democrático los peruanos esperaban que las compras ahora sean serias, con una licitación internacional donde el mejor demuestre en la competición que lo es, así como se hace en todas las compras de armamento de países serios.

Por una parte hay una desilusión por nuestros gobernantes que elegimos y por otra esperanza en que los chinos den un giro de 180 grados en su desarrollo tecnológico y puedan superar a los occidentales.

El tanque va ha ser modernizado progrssivamente hasta que todas las capacidades requeridas esten incluidas en el tanque.

Eso significa invertir más dinero en ese tanque para que pueda obtener capacidades que otros tanques ya tienen hace mucho.

Ademas, una de sus misiones especificas es destruir al Leopard chileno al que sobrepasa en alcance de tiro con misiles de 5 km contra 3 del Chileno.

No, no sobrepasa al Leo 2a4 Chileno, si en el futuro mediato consiguen integrar una guía para disparar misiles si lo haría, pero:

• Los Chilenos puede fácilmente integrar el misil Israelí LAHAT con alcance de 8 km, un misil muchísimo más avanzado que el misil chino de 5 km.

• El LAHAT ya está homologado para el Leo2A4, por tanto si se deciden pueden tener esa capacidad inmediatamente, a diferencia de los Chinos que tienen que realizar I&D para lograrlo.

• Los misiles cuestan mucho dinero, es más barato hacerlo con disparos de cañón, ya que no todos los objetivos a la vista serán MBTs. El cañón de 120 mm del Leopard 2 ha destruido tanques hasta una distancia de 3800 m. El cañón de 125 mm del tanque chino ni por asomo puede acercarse a lograr ese tipo de disparos.

• Los chilenos pueden colocarle el cañón L55, que le otorga mayor precisión y alcance, con lo cual estarán más adelante todavía en capacidades respecto al cañón chino

Me da la impresion que la evaluacion que hicieron fue profesional.

Pero la decisión final fue una Decisión Política.

[Invitado]

La compra es seria, lo que no es serio es, como ya se ha mencionado, sacar a pasear tanques prestados, usados, de un lote de preserie que no corresponden al producto final que el país va a adquirir para darle pie a una colección de cretinos, desinformados y mentirosos a que opinen (o se inventen) sobre cosas que no saben para tratar de engañar al respetable público (sin dejar de lado los que tienen intereses creados).

[SS-26]

Me parece dificil de creer que el EP despues de hacer una evaluacion de los tanques mas apropiados, elija un tanque que terminaria sin superioridad al momento que el ECH modernise los caniones de los L2 con misiles.

El E.P. dijo que el Leopard 2, el T-90 y el Oplot podrían hacer frente al Leo 2a4 chileno y ser disuasivos.

Pero los chinos tanto exportar juguetes aprendieron a hacer negocios, los chinos les metieron el cuento del Tanque del Siglo XXI a nuestros políticos y les ofrecieron el Type-90II con algunas mejoras, y lo trajeron con el nombre de VT1A. Les dijeron que su tanque si podría hacer frente al Leopard 2a4 de Chile, les pidieron 2 añitos para cumplir con los requerimientos del E.P. .... lo demás es historia conocida.

Recuerden que la entrevista de television fue para la poblacion en general, no para la prensa especializada en temas militares, especificamente en blindados.

Si por eso les mostraron ese tanque con relojitos y sin BMS ni electrónica de última generación y les dijeron que es un tanque del Siglo XXI. Como la mayor parte de la gente solo sabe que un tanque tiene orugas y un cañón y no sabe los requisitos para ser un tanque del siglo XXI, entonces le creyeron a los políticos, solamente algunos que tuvieron malas experiencias con carros o productos chinos se quedaron con las dudas.

Entiendo lo de la incertidumbre a cerca de la progresiva modernizacion, lo que el ministerio de defensa debe hacer es publicar un reporte acerca de la evaluacion y el programa de modernizacion estableciendo las fechas cuando los upgrades se van a llevar a cabo.

Veamos la diferencia entre distintos tipos de programas de modernización:

• Si tienes miles de tanques a los que vas a realizar el upgrade, entonces el costo de tu modernización X se divide entre los miles de tanques a modernizarse, resultando el costo para cada tanque X/1000 o X/2000, etc.

• Si tienes solamente un centenar de tanques, ya que el único usuario es el Perú, el costo de modernizar ese tanque se divide entre 100, entonces para cada tanque tienes que pagar X/100, al final te va a salir 10 o 20 veces más caro modernizar ese tanque chino que modernizar un tanque que se produce por miles.

• Un ejemplo de eso son los F-16, los hay por miles, por tanto hay un montón de modernizaciones y upgrades, y su costo es muchísimo menor que por ejemplo los Mirage-2000, avión para el cual hay poquísimas opciones de modernización, estos son muy caros y además las modernizaciones para el F-16 resultaron infinitamente mejores que las modernizaciones del Mirage 2000, hay inclusive radares AESA y pueden portar casi todas las armas del Arsenal de la USAF.

La compra es seria, lo que no es serio es, como ya se ha mencionado, sacar a pasear tanques prestados, usados, de un lote de preserie que no corresponden al producto final que el país va a adquirir

Eso es porque el producto final no existe, ; los otros fabricantes serios, que exportan por décadas excelentes tanques si tienen tanques que "corresponden al producto final", funcionan, están probados en combate, y sobre todo, cumplen con los requerimientos del E.P. desde hace mucho, no hay que realizar I&D ni agregar un parche para que lo hagan, como en el caso de la propuesta escogida. Además tienen mucho futuro por delante, upgrades y excelentes cadenas logísticas.

para darle pie a una colección de cretinos, desinformados y mentirosos a que opinen (o se inventen) sobre cosas que no saben para tratar de engañar al respetable público (sin dejar de lado los que tienen intereses creados).

La mayoría de foristas nos han proporcionado fuentes y pruebas para que nos formemos nuestra propia opinión y no repitamos de memoria afirmaciones cómo esta:

"En cuanto al blindaje, el MBT-2000 tiene un blindaje similar al que tienen el Abrams, el Merkava 4 israelí o el Leopard 2A4. Sin embargo, a diferencia de aquellos, los tanques chinos que serán entregados a Perú tendrán un blindaje del mismo nivel de protección en todo el tanque".

Osea que la misma protección del Abrams y Merkava, pero en todo el tanque, entonces ese tanque debe tener cerca a 1000 mm de blindaje por todos lados. ¿qué esperan entonces todos los países compradores para hacer cola para comprar los suyos? Y todavía es un tanque serie B, ¿qué será entonces del Type-99 de primera línea?, debe ser un tanque .... de otra galaxia, .

Será Degan?.
Bueno no sé que más pueda hacer para decir que no vamos a comprar MBT 2000, ni VT1A.

Fácil, pidele al nuestro Ministro de Defensa Rafaél Rey que se rectifique. Fue el quién dijo eso. Y si te hace caso, dile que mejor compre un tanque de verdad.

Yo soy corresponsal de Janes Defence Weekly en Peru y en ningun momento Caretas o El Comercio me ha consultado al respecto, yo hice la nota sobre los MBT2000 que salio publicada en JDW hace casi un mes, en ningun momento referimos algo que siquiera se asemeje a lo que supuestamente Caretas publica como "fuente no identificada de Jane's"

Por lo menos no te nombraron, pudieron ser víctimas de un engaño, El Comercio es un diario serio con más de 100 años de trabajo, todos tenemos derecho a equivocarnos. Con decirte que hasta Jane's se equivoca a veces.

creo yo que Caretas necesitaba darle "fuerza" a sus argumentos y pues a alguien se le ocurrio "citar" fuentes "no identificadas de Jane's" para hacer mas "fuerte" la nota en cuestion.

Fácil si quieren dar fuerza a sus argumentos que contacten a Degan o alguno de los otros que aportaron fuentes acerca del porque las otras opciones son mejores.

Una lastima pero esa es practica usual en la prensa local peruana.

Otros son peores, informan repetidamente aberraciones como esta:

"En cuanto al blindaje, el MBT-2000 tiene un blindaje similar al que tienen el Abrams, el Merkava 4 israelí o el Leopard 2A4. Sin embargo, a diferencia de aquellos, los tanques chinos que serán entregados a Perú tendrán un blindaje del mismo nivel de protección en todo el tanque".

Y las hay peores, según ellos el VT1A, un tanque serie B les gana a todos los demás tanques en el mundo, excepto al Type-99 que es muchísimo más avanzado.

Solo posteo esto para aclarar este tema, espero que no queden dudas.

Correcto, en la nota del Comercio está mal la fuente, es una "fuente no identificada ... ", pero no "...de Jane's", . Aclarado está Cesar Augusto.

Concuerdo con que la presentación de los tanques chinos en la parada militar fue un error de calculo político. Tiendo a pensar que AGP pensó que sólo recibiría aplausos por la decision de fortalecer el EP frente a las masivas compras chilenas. Pero lo que no calculó es la influencia y actividades de las comunidades virtuales en internet que han examinado la posible adquisicion al detalle y no se han contentado con tal solo las explicaciones de las autoridades.

Y algo muy importante también son las telecomunicaciones, se puede contrastar los datos instantáneamente, se puede debatir desde distintos lugares del mundo, podemos acceder a fuentes y contactos en los países productores, etc.

Que haya gente que no sea sumisa y piense pos si mismo también ayuda mucho, sobre todo para no creerse discursos políticos pensados para consumo interno.

Particularmente soy un poco escéptico frente a la bondades anunciadas en el tanque aunque concedo que al menos en el papel, cumple los requerimientos del EP.

Ese es el problema, en el Perú, el papel aguanta todo.

En el papel los miembros de nuestras FFAA y Policia Nacional tendrán una bonificación de más de 1500 millones de soles. En la práctica no se sabe, con seguridad muchísimo menos o talvez nada.

El debate está interesante sin duda.

Concuerdo contigo, es relajante y divertido.

no se que es mas peligroso, un m.ono con metralleta o un periodista no especializado hablando de material belico.

Más peligroso es por supuesto un presidente que se baja 14 Mirage del contrato original a cambio de nada.

Y para colmo repite los mismos errores en su segundo gobierno. Con el mismo cuento de ahorrarse alguito, en el Cenepa ya perdimos varios aviones y tuvimos varios héroes por causa de ese "ahorro" en la compra de los Mirage 2000P.

solo resta indicar que el tanque que adquirirá el EP, tendra diferencias significativas en materia de FCS respecto del MBT-2000. no solo se está solicitando que integre capacidad de lanzar misiles sinó muchos otros detalles como la integracion de una camara de imagenes termales "europea" (maxima resolucion y sensitividad y alcanze es lo que se ha pedido)...me atrevería a decir que la solucion va estar entre las matis y las catherine...siendo mi apuesta mas fuerte por las catherine pues entre otras cosas ya están integradas en el al-Khalid....con un poco de suerte y ya especulando hasta la MP o la XP podría ser las elegidas.

Integracion de una camara de imagenes termales "europea". Por Dios Charlie “maxima resolucion y sensitividad y alcanze” bajo los estándares chinos no lo convierte en una cámara Europea.

Por algo los pakistaníes rechazaron la cámara termal “europea” de los chinos y prefirieron instalar una cámara termal de verdad, una cámara termal que de verdad sea europea. Ya otros usuarios comprobaron que las cámaras termales europeas como las de Francia por ejemplo son muy buenas y de calidad comprobada, es por eso su éxito en las exportaciones.

Sugiero despertar alguna vocacion freelance entre los expertos foristas... (o sus discipulos desempleados) ... algo de infografia y compilacion para desasnar a esos inutiles.. Paez & Co.
Hay que demostrarles que de estas cosas, hay gente civil que sabe, y que lo que dicen deberia darles verguenza....

Si, hay que enviarles fuentes para que fundamenten mejor sus informaciones.

En el caso de los periodistas que apoyan ciegamente el tanque chino, yo creo que no hay solución, es por gusto, dejemoslos con sus ideas, para ellos el MBT-2000 tiene protección al nivel del Merkava IV pero sobre todo el tanque, para ellos el VT1A siempre será el segundo mejor tanque del mundo por detrás del Type-99, claro está.

Saludos.

[BladeLord]

Ehh disculpa, pero no crees que seria mas facil y ordenado que pusieras todo en un solo posteo? Para no desorganizar el foro, ya sabes...

[Charlie]

si digo que es una camara europea es porque no es china.

acaso tienes problemas de comprension de lectura?.

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