EP evalua el MBT2000

[SS-26]

Buenas noches. Aquí les pongo un lynk de un ataque de la honorable resistencia iraquí (Brigadas Hezbollah en Iraq) a un tanque de la ocupación (parece un Abrahams americano). ¿Que tipo de RPG es? (si es que en verdad se trata de un proyectil antitanque de origen ruso), lo que si les puedo asegurar es que no es un RPG 29 (puesto que es más voluminoso, he visto otros videos en dónde las Brigadas Hezbollah en Iraq atacan usando ese proyectil). Luego de ver el impacto y los daños, uds amigos foristas consideran que la tripulación del blindado ha salido dañada por el ataque (es decir si el proyectil perforó el blindaje).

La supervivencia de la tripulación en tanques occidentales ha sido alta, la protección es un aspecto a resaltar, inclusive ahora están colocando a los conductores en una silla suspendida para mejorar la protección contra minas e IEDs, de esta manera el conductor se mantiene independiente del chasis y las vibraciones producidas por la explosión.

En los conflictos de Chechenia, Iraq, Afganistán y el Líbano los tanques rusos y occidentales han demostrado que pueden sobrevivir a múltiples impactos de RPGs, inclusive hasta 18 RPGs en el caso de tanques rusos. Y la sobrevivencia de la tripulación es alta, en muchos casos inclusive, salen ilesos.

Esa es la ventaja de comprar un tanque probado en combate, porque ya les corrigieron varias deficiencias encontradas en su uso en el campo de batalla y además inspiran respeto en el enemigo y en tiempo de paz son disuasivos.

De otro lado, ¿los tanques chinos estarán a la altura de poder mantener sana y salva a nuestros tripulantes ante un ataque de RPG?

No sabemos, no están probados en combate, la última vez que los tanques chinos participaron en combate, fueron los Type-59 chinos, a los cuales los reventaron como pop-corn.

Tio, un buen RPG29 te tumba lo que sea... hasta los challie-2 han tenido problemas (y en la frontal todavia).

Pero tienen que morir varios operadores de RPGs para dañar un tanque enemigo, y lo que un ejército profesional busca es minimizar las pérdidas humanas, para eso se preparan, no buscan héroes, aquí nadie quiere ser martir por que le prometan 7 vírgenes en el paraiso y dudo que los árabes vengan a ayudarnos, ellos están ocupados en luchar contra el imperio, .

Si eso es verdad Degan. Supongo que la torre frontal de los challie 2 estara mas defendida, porque lo que penetraron fue el glacis frontal (inclusive creo que le volo una pierna al conductor).

Fue un tiro afortunado, en área urbana, creeme que para filmar ese video tuvo que morir mucha gente, y al final eso tampoco los disuade a que se vayan, entonces esas muertes son en vano, no dan ningún beneficio.

Buenas noches. Aquí les pongo un lynk de un ataque de la honorable resistencia iraquí (Brigadas Hezbollah en Iraq) a un tanque de la ocupación (parece un Abrahams americano). ¿Que tipo de RPG es? (si es que en verdad se trata de un proyectil antitanque de origen ruso), lo que si les puedo asegurar es que no es un RPG 29 (puesto que es más voluminoso, he visto otros videos en dónde las Brigadas Hezbollah en Iraq atacan usando ese proyectil). Luego de ver el impacto y los daños, uds amigos foristas consideran que la tripulación del blindado ha salido dañada por el ataque (es decir si el proyectil perforó el blindaje).

La supervivencia de la tripulación en tanques occidentales ha sido alta, la protección es un aspecto a resaltar, inclusive ahora están colocando a los conductores en una silla suspendida para mejorar la protección contra minas e IEDs, de esta manera el conductor se mantiene independiente del chasis y las vibraciones producidas por la explosión.

En los conflictos de Chechenia, Iraq, Afganistán y el Líbano los tanques rusos y occidentales han demostrado que pueden sobrevivir a múltiples impactos de RPGs, inclusive hasta 18 RPGs en el caso de tanques rusos. Y la sobrevivencia de la tripulación es alta, en muchos casos inclusive, salen ilesos.

Esa es la ventaja de comprar un tanque probado en combate, porque ya les corrigieron varias deficiencias encontradas en su uso en el campo de batalla y además inspiran respeto en el enemigo y en tiempo de paz son disuasivos.

De otro lado, ¿los tanques chinos estarán a la altura de poder mantener sana y salva a nuestros tripulantes ante un ataque de RPG?

No sabemos, no están probados en combate, la última vez que los tanques chinos participaron en combate, fueron los Type-59 chinos, a los cuales los reventaron como pop-corn.

Tio, un buen RPG29 te tumba lo que sea... hasta los challie-2 han tenido problemas (y en la frontal todavia).

Pero tienen que morir varios operadores de RPGs para dañar un tanque enemigo, y lo que un ejército profesional busca es minimizar las pérdidas humanas, para eso se preparan, no buscan héroes, aquí nadie quiere ser martir por que le prometan 7 vírgenes en el paraiso y dudo que los árabes vengan a ayudarnos, ellos están ocupados en luchar contra el imperio, .

Si eso es verdad Degan. Supongo que la torre frontal de los challie 2 estara mas defendida, porque lo que penetraron fue el glacis frontal (inclusive creo que le volo una pierna al conductor).

Fue un tiro afortunado, en área urbana, creeme que para filmar ese video tuvo que morir mucha gente, y al final eso tampoco los disuade a que se vayan, entonces esas muertes son en vano, no dan ningún beneficio.

Saludos.

[SS-26]

Si es Gas esta hasta el cien dicho motor y si es Diessel tambien cualqueir aprendriz de motores o taxista sabe que el humo negro es simbolo de que el motor anda mal, no se necesita de un experto srs.

En este caso el VT1A utiliza un motor diésel de 2 tiempos, el 6TD-2, y una característica de este motor es que humea al arrancar o cuando uno le exige al máximo.

Exigir al maximo, que pasar por el extrado a minima velocidad.
Esto es un ejemplo que dichas unidades no son nuevas y tienen sus años fuera de sus errores.

Los tanques que trajeron son prototipos antiguos probablemente del tiempo del T-90II de comienzos de los 90s. Cuando esos tanques avanzaron hacia el punto donde debían comenzar el desfile soltaron sus buenas emisiones, salio incluso en los videos, por supuesto que cuando pasaron por el estrado a baja velocidad ya no se percibió el humo.

Este tanque Chino no es el pakistani, Pakistan compro el proyecto pero realizo muchos cambios para realizar su propio blindado, en estos momentos estan en la version 3.
El MBT2000 Chino no se sabe si lo modernizaron, China estuvo trabajando en el Type 99 y 98 con motores MTU Alemanes y nuevo Chasis y estructura totalmente diferente.

Pakistán tiene cerca de 20 años de experiencia operacional y diseño del Al Khalid (MBT-2000), tienen mucha experiencia y data acumulada. Personalizaron su tanque para adaptarlo a sus necesidades como acompañante de los T-80. Ahora están construyendo el Al Khalid 1, su segunda generación de MBT-2000 y están en la etapa de diseño de su tercera generación de MBT-2000, el Al Khalid 2.

Un dato el unico motor Ucraniano barato son los stock guardados de los T-80 accesible a los Chinos son los de Gas. Ya mencione sus pro y sus contras y que seria caro de mantener y problematico su logistica, es bueno pero solo para economias bien desarrolladas y con dinero, estos pueden mantenerlo, por eso la mayoria prefiere los motores diessel.

En este caso el VT1A utiliza un motor diésel de dos tiempos, por eso es que este tanque serie B cuesta casi tanto como un MBT principal, un forista estuvo hablando de un futuro cambio de motor ucraniano a un precio cercano al millón de dólares.

Otra Nota lo de los misiles solo era para cubrir su alcance efectivo menor que los Leopard y menos preciso, cuando misiles por tanque van haber, cual sera su costo, si se terminan, por eso las balas de cañon aun dominan el campo de batalla.

Por supuesto, nuestros tanquistas no pueden estar tratando de identificar a través del humo y la niebla si lo que tienen al frente a 5 km de distancia es una maqueta, un camión, un VCI o un MBT de verdad, con un cañón puedes realizar 8 disparos por minuto, en el caso de los misiles cuantos misiles podrás comprar para cada tanque y cada cuanto tiempo tendrás que re-calibrarlos (son más complejos que los proyectiles) y renovarlos. En el caso de los misiles disparados por el cañón, tienes además que luchar con las contra-medidas, los obstáculos del terrenos, el polvo, la niebla y las cortinas de humo que proyectan los tanques.

Administrador los precios de toman de referencia de la adjudicaciones y ventas entre paises. Sr se sabe. No se puede ocultar que esta compra estra sobrevaluada y enciam no se conozcan con que equipos van a llegar.

• El tanque es un prototipo. Por lo tanto nunca se ha probado en el campo de batalla.

• China es un país dependiente tecnológicamente de potencias industriales de oriente y occidente, hasta son dependientes de un paisito con 5 millones de habitantes (Israel) que les vende armas y les tiene que hacer transferencia tecnológica, eso es producto de su modelo opresor que no permite que sus mentes brillantes hagan I&D y desarrollen productos competitivos, súmenle a eso que otros países los tengan cogidos por los “eggs” en el tema de las licencias y patentes y tenemos como resultado la mala fama y baja credibilidad de sus productos.

• Otros países que tienen negociadores probablemente no tan buenos como los nuestros consiguen menores precios y mejores condiciones. Esas informaciones son públicas.

• Por eso en el tema de la seguridad nacional es mejor un producto confiable, conocido, de fabricantes que hacen tanques desde antes de la segunda guerra mundial y que tienen productos probados en combate. Para autos o computadoras para los ministros y altos funcionarios que compren productos chinos, nadie les va a reclamar

Ya la Gente no es tan desinformada como antes eso no quieren enterder. Ahora se va expandir el precio a 8 millones es decir tienen el scnismo de pagar un precio mayor al de un t-90 nuevo full equipo, por una nacion inexperta en la construccion de tanques. Si Sr. China puede tener tecnologia e industrias pero porque sus blindados de elite tienen motores alemanes. porque copia todo proyecto del vecino, porque su calidad aun es baja, eso los chinos tienen que solucionarlo primero antes de querer competir con un buen producto.

Exacto, tienen el cinismo de decir que los tanques serie B made in China son una amenaza para los Leopard 2, que es considerado por muchos el mejor tanque del mundo. Si alguien comienza a decirme que su producto es un producto del Siglo XXI y luego yo veo que tiene las mismas cosas que tenían ésos productos en la segunda guerra mundial, inmediatamente cancelo las negociaciones, mala suerte, por mentiroso, y me voy a buscar un producto de calidad donde un proveedor serio.

El ejercito sabe lo que digo, pero se calla por cuestiones politicas. El Sr Casaretto seguro ya ascedio porque mintio mucho, me da decir ud. que los chinos son los pionero de lanzar misiles a traves del cañon.

En nuestras FFAAs se cumple al pie de la letra el adagio ese de “en el cuartel las ordenes de cumplen sin dudas ni murmuraciones”, tenemos unas FFAAs muy disciplinadas, respetuosas de la legalidad y saben que están subordinadas al poder civil. Pero siempre hay gobernantes egocéntricos que se aprovechan de eso y en un arrebato pueden borrar de un plumazo años de trabajo de nuestros muchachos. Y para colmo cuando las cosas salen mal se lavan las manos y echan la culpa a nuestros soldados.

Bueno tengo buenos conocimientos del tema militar pero me cuesta expresarme bien lo reconozco.

No te preocupes angel2000, este no es un foro de gramática, he visto que tus intervenciones y son interesantes, haz realizado varios aportes importantes, escribe noma con confianza todo lo que piensas, mientras lo hagas de manera educada nadie se va a burlar o decirte que escribes mal. Mas bien queremos que sigas aportando tus conocimientos, así aprendemos más.

Aboquemonos todos a que se hagen bien las cosas y el equipamiento para nuestro ejercito, marina y aviacion sea lo mejor.

Estoy de acuerdo, el EP, la FAP y la MGP tienen que evaluar y ver lo que necesitan, luego dejemos hacer su trabajo a nuestros negociadores para que consigan precios bajos y condiciones favorables; luego que nuestros gobernantes apoyen con el presupuesto y financiamiento. Si después quieren que les hagamos un monumento por dejar hacer su trabajo a nuestras FFAAs y a los negociadores, no hay problema, les hacemos su monumento y que les den todas las medallas y condecoraciones que quieran.

Saben me preocupa que chile tenga el nivel de gestionar ordenes en el Campo de Batalla, el de Tener interopratividad entre sus fuerzas armadas, asi los nuestros por mas valor que pongan solo seran tiro practica para sus unidades. Se tiene que pensar en como contrarestar esta guerra de tecnologia para el biende nuestros militares y la nacion.

Todos los ejércitos modernos están preocupándose por obtener esas capacidades. El EP no se puede quedar atrás, pero para eso debemos escoger un socio con experiencia y alta tecnología, en este caso los países occidentales llevan la delantera, no hay por que negarlo.

Saludos.

[HernanSCL]

Uff, pero como se sube la moral

Madre mia, yo no entiendo algunos comentarios, la interoperatividad es buena mi estimado pero si la sobresaturas es un punto muy débil en cualquier ejército del mundo, asi lo aprendieron muy crudamente los Israelíes lo cual los obligó a rediseñar su "guerra relámpago".

Es el misma falencia que veo en los amigos del sur, por éso veo importante un vehículo como el CV 90 ó similar, nos ayudaría a explotar exitosamente ésa falencia del ejército que tenemos en frente.

Asi tuvieramos T-80 sería de la misma opinión sobre el CV 90 ó similar.

Saludotes.

Increible cómo se transforman rapidamente ventajas del vecino en falencias...

Para eso mejor nisiquiera intentar tener sistemas de gestión computarizados conectados a satélite o centros de comando y control... Si, la tecnología es inutil contra los super guerreros peruanos que con sólo su ingenio más unas pocas herramientas de baja tecnología pueden explotar falencias sencillamente irrecuperables, condenatorias del destino del enemigo...

Ahora unas preguntas de aprendiz que soy:

¿Como "sobresaturo la interoperatividad"?

¿Podría explayarse más sobre el punto de la guerra relámpago?

Saludos

[HernanSCL]

CONFIRMACIÓN:

Por el Espejo Aeronáutico...

PERU CONFIRMA LA COMPRA DE TANQUES MBT-2000/AL-KHALID
Categoria: Ejercito - 18-01-2010 08:47

El presidente de Perú, Alan Garcia, dijo a prensa que él considera la decisión del ejército y del ministerio de la defensa de comprar tanques chinos, y aclaró que tal decisión no contradice nuestra vocación contra la carrera armamentista. Los avances de esta adquisición casi es "un hecho" y los anteacuerdos respectivos con el país asiático ya se han firmado. Garcia, agregó que gracias a su contraparte china, Hu Jintao, se ha conseguido una reducción importante, no en precio, sino en el primer pago, y en el período de tiempo en el cual deben estar en el país. Explicó que esos tanques "son tecnología avanzada," y que esta compra es debido al hecho de que muchos de los tanques T-55 de Perú necesitan ser remplazados. También dijo que irresponsable y anti patriótico hablar abiertamente sobre las especificaciones técnicas del tanque a los medios, pero que puede ser que sea discutido por la Comisión de defensa en el Congreso. El MBT 2000 (al-Khalid) es un tanque moderno desarrollado en conjunto por China y Pakistán y está en servicio desde el 2001. Tiene una tripulación de tres hombres, 10 metros de largo, 3.5 de ancho y 2.4 de alto y su peso del combate es de 48 toneladas, levemente menor que sus contrapartes occidentales. Tiene una velocidad superior de 65 kilómetros y un radio de acción de 450 kilómetros. El armamento primario es un cañón de 125 milímetros y el secundario consiste en dos ametralladoras, una de 12.7 milímetros antiaérea con 500 cartuchos y la otra de 7.62 coaxiales con 2.500 cartuchos.

http://www.espejoaeronautico.com/index.php?scp=news&id=7583

Saludos

[PRETOR MUCHIK GHIIS]

osea podemos decir que la gente de La Tercera cometió actos antipatrióticos al haber publicado y difundido las bondades técnicas del Leopard2 a4 hace un par de años atrás en su país... osea que canal 7 al mostrar las características técnicas de este MBT comete un acto antipatriótico. Ya pues Alan, no seas.. recuerden que este es el señor que afirmó y reafirmó que los MBT son los únicos tanques que pueden lanzar misiles a 50 Km ! Si seguro, Plop!!

A algunos políticos les gusta mantener al pueblo ignorante, porque así son más fáciles de ... ya saben.