EP evalua el MBT2000

[SS-26]

¿Que el F-16 es mejor que cualquier caza de su tipo? JAJAJAJAJA...

Comparemos F-16 en servicio entonces, F16-Block 60 y F-16I, ¿qué avión oscuro del que no se conoce nada le hace sombra? ¿algún avión chino tal vez?.

¿Que F-16 señor?

F-16 Block 60 y F-16I señor.

¿Los Blocks iniciales, a los que se les tuvo que aplicar refuerzos estructurales porque el uso excedió los parámetros de diseño? Los MiGs tienen que ser modernizados porque el F-16 que tenemos en frente así lo requiere, pero si ponemos a un F-16A/B junto a un MiG-29A de exportación y downgradeado, y el primero no dudara ni 3 minutos frente al otro...

El Mig-29 no es un avión chino señor Ian, es un avión de una superpotencia que le vende motores a China, la misma que diseño el T-90, ¿porqué no escoje un oscuro avión chino del que nadie conoce sus prestaciones?.

Otro que se cree la publicidad yankee del F-16.

También la rusa y la alemana señor, por lo general se acercan bastante a la realidad, .

Muy sencillo, se diseña el simulador en función a la versión final del tanque en cuestión, un simulador es eso, cambiando parámetros y la configuración de la cabina se obtiene el simulador esperado sobre una base preexistente (para ahorrar tiempo e I+D). ¿donde esta el misterio allí eh?

Quiere decir que todos los BMS, cámaras termales y FCSs son iguales. Entonces mandemos a nuestros tanquistas a practicar en simuladores de T-80 ucranianos o cualquier otro simulador disponible. Si la cosa sería tan simple todo sería de comprar cualquier simulador, cambiarle los parámetros y listo.

La cosa es más complicada que pasar de Windows a Linux o Leopard de Apple a Windows. Si aprendes a utilizar un sistema operativo, éso casi no te sirve de nada, tienes que aprender todo de nuevo en el otro sistema operativo.

NO entiendo si no existe el tanque este entonces que defectos le puedes encontrar a algo inexistente

Defecto no, deficiencias y debilidades:

• Sabemos que serán unos VT1A con vitaminas, y vimos por televisión el VT1A que se maneja con relojitos.

• Utilizará un motor 6TD-2 de 1200 HP. Así mismo utilizará componentes occidentales. Por lo tanto China no puede dar garantías completas, pasaríamos a depender de 3 proveedores, convencerlos de que nos vendan y portarnos bien para que no nos quiten su apoyo en los por lo menos 40 años de servicio del tanque.

• Sabemos que no lo utiliza nadie, por tanto no está probado en combate, todos los desarrollos futuros lo pagaremos nosotros.

• Sobre el fabricante, sabemos que no exporta tanques hace muuuuuchos años y el puñado de los que le compraban eran países pobres africanos y asiáticos.

• Sabemos que costará igual o un poco más de lo que están pagando 3 países en la última compra de T-90s que se entregarán hasta el 2011.

• Sabemos que necesita de misiles para igualar al Leopard 2A4

• Sabemos que necesita blindaje adicional para hacerle frente al Leopard 2A4.

• Sabemos que el Type-99 es mucho más avanzado que el VT1A.

En fin, sabemos muchas cosas más, pero el tanque en su versión final todavía no existe, primero tienen que subsanarse las OBSERVACIONES del E.P.

Saludos.

[RomelioSanz]

Defecto no, deficiencias y debilidades:

• Sabemos que serán unos VT1A con vitaminas, y vimos por televisión el VT1A que se maneja con relojitos.

• Utilizará un motor 6TD-2 de 1200 HP. Así mismo utilizará componentes occidentales. Por lo tanto China no puede dar garantías completas, pasaríamos a depender de 3 proveedores, convencerlos de que nos vendan y portarnos bien para que no nos quiten su apoyo en los por lo menos 40 años de servicio del tanque.

• Sabemos que no lo utiliza nadie, por tanto no está probado en combate, todos los desarrollos futuros lo pagaremos nosotros.

• Sobre el fabricante, sabemos que no exporta tanques hace muuuuuchos años y el puñado de los que le compraban eran países pobres africanos y asiáticos.

• Sabemos que costará igual o un poco más de lo que están pagando 3 países en la última compra de T-90s que se entregarán hasta el 2011.

• Sabemos que necesita de misiles para igualar al Leopard 2A4

• Sabemos que necesita blindaje adicional para hacerle frente al Leopard 2A4.

• Sabemos que el Type-99 es mucho más avanzado que el VT1A.

En fin, sabemos muchas cosas más, pero el tanque en su versión final todavía no existe, primero tienen que subsanarse las OBSERVACIONES del E.P.

Saludos.

¿Nuevo Faenón?

1986:
Mirage-2000





2009:
MBT-2000


Saludos.

[Ian]

Comparemos F-16 en servicio entonces, F16-Block 60 y F-16I, ¿qué avión oscuro del que no se conoce nada le hace sombra? ¿algún avión chino tal vez?.

El F-16I existe solo en la publicidad yankee, el Block 60, también conocido como el "ladrillo volador", es mas una plataforma de guerra electrónica que un caza. Curiosamente Pakistan no tomara la opcion de adquirir mas Block 50s al haber ordenado 36 J-10 a ser ensamblados localmente. ¿Que raro no?

El Mig-29 no es un avión chino señor Ian, es un avión de una superpotencia que le vende motores a China, la misma que diseño el T-90, ¿porqué no escoje un oscuro avión chino del que nadie conoce sus prestaciones?.

¿Y China que es, un país agrícola con un PBI paupérrimo? No se si se ha enterado señor, que China es una de las potencia actualmente, al punto de tener un programa aeroespacial autofinanciado. Hasta aquí, prejuicios.

Quiere decir que todos los BMS, cámaras termales y FCSs son iguales. Entonces mandemos a nuestros tanquistas a practicar en simuladores de T-80 ucranianos o cualquier otro simulador disponible. Si la cosa sería tan simple todo sería de comprar cualquier simulador, cambiarle los parámetros y listo.

Esta afirmación es una fala.cia, de hecho señor la practica de instalar sistemas y armamento foráneos al país de origen del fabricante es practica común en el mundo, tanto en la industria civil y militar, y sobre todo en la industria naval. Se pueden observar sistemas israelíes en buques ingleses, SAMs yankees en buques italianos, etc, etc. Ud. esta suponiendo que sera asi porque es lo que ud. cree.

La cosa es más complicada que pasar de Windows a Linux o Leopard de Apple a Windows. Si aprendes a utilizar un sistema operativo, éso casi no te sirve de nada, tienes que aprender todo de nuevo en el otro sistema operativo.

Esta analogía es otra fa.lacia señor, no trate de sustentar sus puntos con argumentos tirados de los pelos como este. Estamos hablado de tanques, no de sistemas operativos. Y sus conocimientos acerca de lo que es el aprendizaje dejan mucho que desear ademas.

...

• Utilizará un motor 6TD-2 de 1200 HP. Así mismo utilizará componentes occidentales. Por lo tanto China no puede dar garantías completas, pasaríamos a depender de 3 proveedores, convencerlos de que nos vendan y portarnos bien para que no nos quiten su apoyo en los por lo menos 40 años de servicio del tanque.

¿Y como le hace la MGP entonces, que tiene proveedores holandeses, norteamericanos, alemanes, franceses e italianos eh? ¡Pero que desastre! Esta ud. diciendo tonterías señor, la garantía que debemos de exigir es que La INTEGRACIÓN de estos sistemas sea completa y optima, nada mas, el tema de los proveedores lo manejan los logísticos con suma facilidad. Sospecho que ud. se volvería loco en el sector textil donde el numero de proveedores suele exceder las 2 cifras...

• Sabemos que no lo utiliza nadie, por tanto no está probado en combate, todos los desarrollos futuros lo pagaremos nosotros.

"No esta probado en combate", esta es la excusa mas ******** que existe, es un argumento burdo que no prueba nada en realidad, el Ariete tampoco ha visto el combate nunca y se sabe que es un excelente MBT, ademas ud. esta ignorando el principio de modularidad que caracteriza a todo sistema de armas moderno, que implica que los sistemas instalados son de fácil reemplazo o modernización, según se requiera. Las armas ya no se fabrican como un todo desde cero señor, desde antes de la SGM... Esto no es una debilidad, es una fortaleza, el hipotético enemigo desconoce el potencial del MBT, por lo cual no sabrá como tomar las medidas para minimizar sus desventajas frente a este, porque no sabe cuales son.

• Sobre el fabricante, sabemos que no exporta tanques hace muuuuuchos años y el puñado de los que le compraban eran países pobres africanos y asiáticos.

¿Y? Los franceses no le venden el Rafale a nadie y se sabe que es uno de los mejores cazas del mundo. Nuevamente un argumento fala.z e irrelevante porque no se puede hacer una correlación que demuestre que el hecho de vender tanques baratos a países pobres implique que el tanque que adquiere el Peru es inferior a sus pares locales, que no son ni nuevos ni top en su clase.

• Sabemos que costará igual o un poco más de lo que están pagando 3 países en la última compra de T-90s que se entregarán hasta el 2011.

¿Puede corroborar esa cifra señor? ¿Tiene información suficiente como para saber que el tanque ofrecido al Perú puede ser superado por un T-90 en características al mismo costo? Sinceramente lo dudo.

• Sabemos que necesita de misiles para igualar al Leopard 2A4

No se necesita mucho para superar al Leopard 2A4, que tiene por principal virtud su FCS y su potente y preciso cañón, FIN. No destaca en protección, por ejemplo (hablando solamente del tanque como unidad).

• Sabemos que necesita blindaje adicional para hacerle frente al Leopard 2A4.

Cualquier tanque moderno necesita protección adicional, sobre todo el Leopard 2, ya pasaron las épocas en las que los disparos rebotaban en las corazas señor...

• Sabemos que el Type-99 es mucho más avanzado que el VT1A.

Eso no se sabe a ciencia cierta. ¿Que le impide a los chinos ofrecernos los mismos sistemas que tiene el Type 99 en el VT-1A?

En fin, sabemos muchas cosas más, pero el tanque en su versión final todavía no existe, primero tienen que subsanarse las OBSERVACIONES del E.P.

¿Entonces, cual es el problema señor? ¿Si la version final aun no se conoce? ¿Que acaso tiene que pasar por su aprobacion para que sea valida?

Saludos

[SS-26]

El F-16I existe solo en la publicidad yankee, el Block 60, también conocido como el "ladrillo volador", es mas una plataforma de guerra electrónica que un caza. Curiosamente Pakistan no tomara la opcion de adquirir mas Block 50s al haber ordenado 36 J-10 a ser ensamblados localmente. ¿Que raro no?

• Bueno si va a empezar a colocarle apelativos cariñosos a los tanques y aviones le comunico que al tanque chino lo llaman “Lata China”, “Tanque de Juguete” entre otros, busque en google para comprobarlo.

• Sobre lo del F-16I es un avión que si éxiste y actualmente se encuentra volando en las IDF, utilizan misiles AMRAAM, Phyton-5, que usted se esté confundiendo o crea que es un avión que sólo existe en el papel es problema suyo. Lo real también es que en China no pasan de Python III y estuvieron rogando a los Israelíes para que les vendan el AEW Phalcon, pero papá USA no les autorizó.

• Los pakistaníes quieren aprender a construir aviones y los USA no les quieren enseñar, no quieren que los utilicen para derribar sus edificios. Ya tienen los F-16 así que si todo sale mal no pasa nada y el problema de los motores del J-10 subsiste, no se sabe si los chinos conseguirán imitar con éxito el rendimiento y fiabilidad los motores rusos, hace años que existe ISO y tienen acceso a los motores y nada todavía, es de esperarse también que los pakistaníes no se contenten con algunas cosas y le cambien con productos occidentales más avanzados.

• El F-16 Block 60 vuela hace muchos años, tiene AESA, FLIR. ¿qué avión chino tiene ésas capacidades?

¿Y China que es, un país agrícola con un PBI paupérrimo? No se si se ha enterado señor, que China es una de las potencia actualmente, al punto de tener un programa aeroespacial autofinanciado. Hasta aquí, prejuicios.

Programa espacial con ayuda rusa nuevamente. Rusia envió su primer hombre al espacio en 1961, antes de que se construyeran nuestros T-55s, USA un poco después.

Esta afirmación es una fala.cia, de hecho señor la practica de instalar sistemas y armamento foráneos al país de origen del fabricante es practica común en el mundo, tanto en la industria civil y militar, y sobre todo en la industria naval. Se pueden observar sistemas israelíes en buques ingleses, SAMs yankees en buques italianos, etc, etc. Ud. esta suponiendo que sera asi porque es lo que ud. cree.

• Estas hablando de distintos sistemas de armas. Cuando compras un Mirage 2000, un Mig-29, un F-16 o un Leopard 2, un Abrams, un T-90 no tienes ése problema. ¿de qué fa.la.cia hablas entonces, hay países que te venden el avión o el tanque completo?

• Por ejemplo, hipotéticamente hablando sobre un veto, si en un barco los yankees nos quitan el soporte de sus SAMs no se paraliza todo el barco, se cambia los SAMs y el barco sigue funcionando, pero si te quitan el soporte del motor y ellos son los que tienen la licencia y los únicos que lo fabrican en ese caso es mejor despedirse del barco por un tiempo.

Esta analogía es otra fa.lacia señor, no trate de sustentar sus puntos con argumentos tirados de los pelos como este. Estamos hablado de tanques, no de sistemas operativos. Y sus conocimientos acerca de lo que es el aprendizaje dejan mucho que desear ademas.

Ok, según usted podemos comprar un simulador de un ariete, meterle unos cuantos parámetros y ya tenemos todo listo, ¿cuánto dinero y tiempo tomaría ingresar esos parámetros a ése simulador?. Para empezar los menús y controles del BMS son distintos, los mandos de los sistemas de disparo, el manejo, todo es distinto. Si utilizas otros datos, otra configuración, el entrenamiento no será un reflejo de la realidad, en ese caso mejor entrenar en una PC.

¿Y como le hace la MGP entonces, que tiene proveedores holandeses, norteamericanos, alemanes, franceses e italianos eh?

Las Lupo son Italianas, negociamos con ellos directamente, otras cosas pequeñas son de otros proveedores, además en la MGP son barcos de miles de toneladas, puedes comprar sistemas completos de un proveedor y meterle a un barco.

"No esta probado en combate", esta es la excusa mas ******** que existe, es un argumento burdo que no prueba nada en realidad, el Ariete tampoco ha visto el combate nunca y se sabe que es un excelente MBT

• El Ariete será un buen tanque pero nadie hace cola para comprarlo, ¿porqué crees tu? ¿será porqué no les caen bien los italianos? Ya basta de colocar ejemplos de Occidente, ¿qué no hay ejemplos chinos que valgan la pena?

• Que tal un ejemplo chino de tanques, el Type-59 si está probado en combate, unos T-55 más viejitos y no tan modernos les dieron una paliza en la batalla de Longewala durante la guerra indo-pakistaní de 1971. Charlie le echa toda la culpa a los pakistaníes ¿que incompetentes no?, tu ¿qué tienes que decir? al respecto.

Las armas ya no se fabrican como un todo desde cero señor, desde antes de la SGM... Esto no es una debilidad, es una fortaleza, el hipotético enemigo desconoce el potencial del MBT, por lo cual no sabrá como tomar las medidas para minimizar sus desventajas frente a este, porque no sabe cuales son.

Jajajaja, ¿estás tratando de insinuar de que el VT1A con motor ucraniano y electrónica occidental no es una debilidad y sí una fortaleza? Cuentate otra.

¿Y? Los franceses no le venden el Rafale a nadie y se sabe que es uno de los mejores cazas del mundo. Nuevamente un argumento fala.z e irrelevante porque no se puede hacer una correlación que demuestre que el hecho de vender tanques baratos a países pobres implique que el tanque que adquiere el Peru es inferior a sus pares locales, que no son ni nuevos ni top en su clase.

• Porqué te arrimas al prestigio de rusos y occidentales, coloca ejemplos de armas chinas, coloca de aviones chinos, ¿qué metes al Mig-29 y al Rafale? Ahh, ya sé ¿no hay ejemplos en China verdad?

• Francia vendió aviones muchísimo tiempo, los Franceses ya fabricaban barcos y aviones mientras los chinos seguían sembrando arroz.

• El Rafale es un avión muy caro que hasta ahora no logran vender, es bueno porque los Franceses demuestran dentro de la OTAN la calidad de sus productos, no se escudan en el oscurantismo.

¿Puede corroborar esa cifra señor? ¿Tiene información suficiente como para saber que el tanque ofrecido al Perú puede ser superado por un T-90 en características al mismo costo? Sinceramente lo dudo.

Aquí está la información:

Octubre del 2009, Turkmenistán compro 10 T-90s a 30 millones de dólares, osea a 3 millones la unidad. 6 BM-30 Smerch a 70 millones de dólares es decir a menos de 12 millones de dólares la unidad.

Army procurement
It was announced in July 2009 that Turkmenistan had purchased 10 T-90 tanks from Russia for approximately USD30 million. This deal - referred to as a 'pilot project' by Igor Sevastianov, the deputy General Director of Rosoboronexport - could presage a more significant order for the sophisticated tank that will enable the country to field a battalion equipped with T-90s.In the first major procurement from Russia since the late 1990s, Turkmenistan purchased six BM-30 Smerch rocket systems in 2008 for a cost of USD70 million.
http://www.janes.com/extracts/extrac.../turks150.html

Turkmenistán compró un “pequeño lote” de T-90s a 30 millones de dólares, más contratos vienen en camino.

Turkmenistan bought a "small batch" of T-90S tanks at a cost of $30 million in July. More contracts are believed to be in pipeline.
http://www.eurasianet.org/department...v120909c.shtml

Indía compró 310 T-90s entre kits COMPLETOS y armados a 700 millones de dólares, es decir a US$ 2.25 millones c/u. En el Diciembre del 2007 compro 347 kits completos a 1200 millones de dólares, el doble de lo que pensamos gastar, es decir a US$ 3.45 millones c/u. Algería compró 180 Tanques con toda la munición incluida, entrenamiento, talleres, bancos de calibración, simuladores, etc. a 1000 millones de dólares, es decir a US$ 5.55 millones c/u y a diferencia de los T90s de la India incluye además sensores LASER y anti-FLIR, granadas de humo de Shtora EOCMDAS, aire acondicionado y protección antiminas KMT-8, kit de protección “Nakidka” para camuflaje termal/radar/óptico contra ATGM, LAW, y artillería; es decir con todo (full equipo). Chipre también está comprando un lote de 41 T-90s. Todos esos tanques de la India y Algeria se entregarán hasta el 2011. Son contratos de hace 2 años aproximadamente.

Resumiendo, los T-90 que se están vendiendo ahora y se van a entregar hasta el 2011 están entre US$ 3.45 millones en el caso de la India y US$ 5.5 millones con todo (full equipo) para Algeria. Para sus amigos de Turkmenistán más barato todavía, US$ 3 millones c/u.

No se necesita mucho para superar al Leopard 2A4, que tiene por principal virtud su FCS y su potente y preciso cañón, FIN. No destaca en protección, por ejemplo (hablando solamente del tanque como unidad).

El mismo E.P. ha reconocido el Leopard 2A4 le supera, tu también lo haces, yo digo lo mismo, entonces todos estamos de acuerdo.

Cualquier tanque moderno necesita protección adicional, sobre todo el Leopard 2, ya pasaron las épocas en las que los disparos rebotaban en las corazas señor...

Obvio, pero una de las observaciones es que necesita protección adicional para equiparar al Leopard 2A4. Cosa que no sucedió con las otras ofertas. Usted convenientemente olvidó ésa parte de la historia.

Eso no se sabe a ciencia cierta. ¿Que le impide a los chinos ofrecernos los mismos sistemas que tiene el Type 99 en el VT-1A?

¿Y qué les impide vendernos el Type-99? Tan sensibles son que no le quieren vender su MBT principal a su primer cliente en décadas. Los Alemanes, Rusos, Americanos y Franceses venden lo último que tienen en tanques, qué hace tan especiales a los chinos para tratarnos como a un país africano o república bananera y nos digan que no podríamos darle mantenimiento a los Type-99. Los que venden miles de tanques no lo hacen, ¿porqué ellos si?

¿Entonces, cual es el problema señor? ¿Si la version final aun no se conoce? ¿Que acaso tiene que pasar por su aprobacion para que sea valida?

Ningún problema señor, usted es el que se hace problemas, me llama mentiroso y no coloca las pruebas para demostrarlo.

Saludos.

[NOVATO]

ELMENOSLINDO,

Los chilenos estan tratando de conformar su division muy semejante a los alemanes.

a. 1st Panzer Division - Hanover, FRG:

1)1st Panzergrenadier Brigade – Hildesheim: 8 M577, 8 Luchs, 12 Jaguar 2
a) 11th Panzergrenadier Battalion – Hildesheim: 13 Leopard 1A5, 24 Marder,
5 M113, 2 Leopard ARV, 12 Milan
b) 12th Panzergrenadier Battalion – Osterode am Harz: 24 Marder,
6 Panzermörser 120mm, 18 M113, 18 Milan
c) 13th Panzergrenadier Battalion – Wesendorf: 24 Marder,
6 Panzermörser 120mm, 18 M113, 18 Milan
d) 14th Panzer Battalion – Hildesheim: 41 Leopard 1A5, 5 M113, 2 Leopard ARV
e) 15th Panzer Artillery Battalion – Stadtoldendorf: 18 M109A3G
f) 10th PanzerPionier Company – Holzminden: (Standard organization, see noted
for full organization)

2) 2nd Panzer Brigade - Braunschweig-Rautheim: 8 M577, 8 Luchs, 12 Jaguar 1
a) 21st Panzer Battalion: 28 Leopard 2, 11 Marder, 5 M113, 2 Leopard ARV,
6 Milan
b) 22nd Panzergrenadier Battalion: 35 Marder, 6 Panzermörser 120mm,
8 M113, 18 Milan
c) 23rd Panzer Battalion: 41 Leopard 2, 5 M113, 2 Leopard ARV
d) 24th Panzer Battalion: 41 Leopard 2, 5 M113, 2 Leopard ARV
e) 25th Panzer Artillery Battalion: 18 M109A3G
f) 20th PanzerPionier Company: (no wheeled engineer platoon)

3) 3rd Panzer Brigade “Weser-Leine” - Nienburg: 8 M577, 8 Luchs, 12 Jaguar 1
a) 31st Panzer Battalion: 28 Leopard 2, 11 Marder, 5 M113, 2 Leopard ARV,
6 Milan
b) 32nd Panzergrenadier Battalion: 35 Marder, 6 Panzermörser 120mm, 8 M113
18 Milan
c) 33rd Panzer Battalion: 41 Leopard 2, 5 M113, 2 Leopard ARV
d) 34th Panzer Battalion: 41 Leopard 2, 5 M113, 2 Leopard ARV
e) 35th Panzer Artillery Battalion: 18 M109A3G
f) 30th PanzerPionier Company: (standard)

4) 1st Artillery Regiment:
a) 11th Field Artillery Battalion: 18 M110A2, 18 FH-70 155mm Howitzers
b) 12th Rocket Artillery Battalion: 16 LARS

5) 1st Flak Regiment: 36 Gepard

6) 1st Recon Battalion: 34 Leopard 1, 10 Luchs, 18 Fuchs (9 with ground radar)

7) 1st Engineer Battalion: (see notes for organization)

16th Jäger bn – Minden: Trucks

9) 17th Jäger bn – Giesen-Ahrbergen: Trucks

10) 18th Sicherungs (Security) bn – Giesen-Ahrbergen: Infantry in trucks

11) Heeresfliegerstaffel 1(Army Aviation Liaison and Observation Squadron) –
Hildesheim: 10 Alouette II
Para esta primera division existen 264 leopard, 164 marder, 93 M113, 16 leopard ARV, 108 Milan, y demas.

Los alemanes tienen 3 brigadas acorazadas.