EP evalua el MBT2000

[TERABYTE]

Ya comenzaron con los adjetivos y ataques personales para variar a falta de argumentos minimos. Bueno pues, veamos aqui al paciente...

"Todos aquí" es mucha gente. Obviamente no es nada serio sentar una afirmación de ese calibre generalizando alegremente una situación que sólo la cree Ud.

Pues bien entonces. Todos menos usted. ok?

Aseverar que el Secretario de Defensa de los EE.UU. ha "sido enviado" al Perú a expresar al gobierno peruano "hasta en dos oportunidades" "su gran escozor" por la posibilidad de que los chinos "podrían vender semejante equipamiento militar", sin probar lo que se dice, tampoco es serio. Eso lo ha dicho ud.

Yo nunca he dicho que su venida sea exclusivamente para eso, no tergiverse. Me imagino que si entiende la importancia y el peso politico de un Secretario de la Defensa norteamericano. El no necesita ser enviado por nadie porque el mismo define los lineamientos de la politica de seguridad de los EEUU y su importancia en la jerarquia solo esta debajo de la del mismisimo Comandante Supremo, es decir el propio presidente. No, no vino a visitar Macchu Picchu ni a comer en Mistura. Un secretario de la defensa tampoco viene a discutir sobre derechos humanos o narcotrafico aunque dichos temas pudieran tocarse tangencialamente. Un Secretario de la Defensa solo puede venir a discutir temas prioritarios de orden estrategico y geopolitica regional, como la pretension del UNASUR liderado por Brasil de disputar el liderazgo regional de la defensa en America del Sur con los EEUU. Involucrarnos en una adquisicion masiva e importante como la de los tanques con China solo puede alejarnos mas de la orbita de influencia norteamericana y acercarnos mas al UNASUR lo cual no es definitivamente el deseo de los EEUU naturalmente.

En buena cuenta, lo que Ud. aquí nos está diciendo es que los estadounidenses vienen a pedir cuentas al Perú y a "disciplinarnos"; ergo, que somos un país Makondo.

Vienen a persuadir al Peru para mantenerse del lado correcto. Creo que ignoras que normalmente se toman la libertad de aconsejar sobre lo que ellos creen es lo mas conveniente para el Peru, si tu sientes que por eso somos Makondo pues alla tu.

A eso me refería puntualmente Sr. Terabyte. A su falta de coherencia.

Falta de coherencia? no pues, o sea que se aparecen con sus plumas de colores en la cabeza y su taparrabos a vociferar sobre lo que no entienden... Sabes por ventura que pais en el mundo es el primer adversario estrategico de los EEUU el dia de hoy? te doy una pista, no es Rusia. Sabes que ese adversario le esta negando la supremacia indiscutible en la region Asia-Pacifico porque limita las capacidades de proyeccion estrategica naval norteamericana gracias a sus nuevos desarrollos en balistica y misilistica de ultima generacion? Sabes acaso que ademas son los primeros tenedores de la deuda norteamericana y ya han amenazado veladamente con ponerla toda sobre la mesa de negociaciones? Sabes lo que eso significaria para la economia norteamericana? Te has preguntado acaso porque es que los EEUU mantienen una politica de "appeasement" que ha dejado en ascuas a dos de los que son todavia sus principales aliados en la region, Taiwan y Japon? Con todo esto a la vista, crees que los EEUU verian con buenos ojos un contrato mayor de ese adversario con un pais latinoamericano de la importancia del Peru que podria llevarlo a inclinar la balanza de sus prioridades para el lado de la UNASUR? Donde esta la "falta de coherencia" entonces? Si no entiendes, mejor informate primero.

Asi que no se haga el exquisito ni evada su responsabilidad.

A que responsabilidad te refieres? A la de un compatriota misericordioso y solidario como yo que pierde su tiempo aqui en educarte e instruirte para que puedas dejar atras esos taparrabos y plumas en la cabeza y puedas sentarte con nosotros a discutir sobre la problematica de la defensa de manera seria y alturada? Tranquilo, aqui estoy asumiendo mi "responsabilidad"...

De otro lado, explíqueme eso de "que mientras el EP no lo exprese formalmente, el MBT-3000 puede continuar siendo una opcion valida". Es decir, en su lógica, informalmente ¿al EP sí le interesa el MBT 3000?

O sea que ademas sufres de mala comprension lectora...A ver, te explico. Cuando el EP emitio los requermientos para la adquisicion de los blindados, en ningun momento dijo que no podian ser chinos o turcos, sino mas bien que tendrian que cubrir una serie de requerimientos especificos que sin embargo no incluian entonces, pero que gracias a los tejes y manejes politicos del ex-presidente Garcia, la empresa se comprometio a cubrir de ganar el concurso. Hoy en dia que el tanque nuevo si cumple a carta cabal con todos y cada uno de los requerimientos, y dejando de lado la parte politica, entonces porque tendria que ser desestimado? Hay alguna declaracion formal por parte de las altas autoridades al respecto? O es solo por tus propios prejuicios personales?

Por respeto al foro, lo dejo ahí.

No, por respeto al foro nunca debiste haber empezado pero claro, mejor dejalo ahi nomas...

[Javicho]

Yo nunca he dicho que su venida sea exclusivamente para eso, no tergiverse. Me imagino que si entiende la importancia y el peso politico de un Secretario de la Defensa norteamericano. El no necesita ser enviado por nadie porque el mismo define los lineamientos de la politica de seguridad de los EEUU y su importancia en la jerarquia solo esta debajo de la del mismisimo Comandante Supremo, es decir el propio presidente. No, no vino a visitar Macchu Picchu ni a comer en Mistura. Un secretario de la defensa tampoco viene a discutir sobre derechos humanos o narcotrafico aunque dichos temas pudieran tocarse tangencialamente. Un Secretario de la Defensa solo puede venir a discutir temas prioritarios de orden estrategico y geopolitica regional, como la pretension del UNASUR liderado por Brasil de disputar el liderazgo regional de la defensa en America del Sur con los EEUU. Involucrarnos en una adquisicion masiva e importante como la de los tanques con China solo puede alejarnos mas de la orbita de influencia norteamericana y acercarnos mas al UNASUR lo cual no es definitivamente el deseo de los EEUU naturalmente.

Vienen a persuadir al Peru para mantenerse del lado correcto. Creo que ignoras que normalmente se toman la libertad de aconsejar sobre lo que ellos creen es lo mas conveniente para el Peru, si tu sientes que por eso somos Makondo pues alla tu.

Falta de coherencia? no pues, o sea que se aparecen con sus plumas de colores en la cabeza y su taparrabos a vociferar sobre lo que no entienden... Sabes por ventura que pais en el mundo es el primer adversario estrategico de los EEUU el dia de hoy? te doy una pista, no es Rusia. Sabes que ese adversario le esta negando la supremacia indiscutible en la region Asia-Pacifico porque limita las capacidades de proyeccion estrategica naval norteamericana gracias a sus nuevos desarrollos en balistica y misilistica de ultima generacion? Sabes acaso que ademas son los primeros tenedores de la deuda norteamericana y ya han amenazado veladamente con ponerla toda sobre la mesa de negociaciones? Sabes lo que eso significaria para la economia norteamericana? Te has preguntado acaso porque es que los EEUU mantienen una politica de "appeasement" que ha dejado en ascuas a dos de los que son todavia sus principales aliados en la region, Taiwan y Japon? Con todo esto a la vista, crees que los EEUU verian con buenos ojos un contrato mayor de ese adversario con un pais latinoamericano de la importancia del Peru que podria llevarlo a inclinar la balanza de sus prioridades para el lado de la UNASUR? Donde esta la "falta de coherencia" entonces? Si no entiendes, mejor informate primero.

A que responsabilidad te refieres? A la de un compatriota misericordioso y solidario como yo que pierde su tiempo aqui en educarte e instruirte para que puedas dejar atras esos taparrabos y plumas en la cabeza y puedas sentarte con nosotros a discutir sobre la problematica de la defensa de manera seria y alturada? Tranquilo, aqui estoy asumiendo mi "responsabilidad"...

O sea que ademas sufres de mala comprension lectora...A ver, te explico. Cuando el EP emitio los requermientos para la adquisicion de los blindados, en ningun momento dijo que no podian ser chinos o turcos, sino mas bien que tendrian que cubrir una serie de requerimientos especificos que sin embargo no incluian entonces, pero que gracias a los tejes y manejes politicos del ex-presidente Garcia, la empresa se comprometio a cubrir de ganar el concurso. Hoy en dia que el tanque nuevo si cumple a carta cabal con todos y cada uno de los requerimientos, y dejando de lado la parte politica, entonces porque tendria que ser desestimado? Hay alguna declaracion formal por parte de las altas autoridades al respecto? O es solo por tus propios prejuicios personales?

a) A mí no me tutée; nadie le ha dado a Ud. ese privilegio.
b) Verborrea estéril, discurso soberbio, pura palabrería barata; nada de contenido.
c) Sí pues, nosotros "los pobrecitos" de estas latitudes estamos “con plumas y tapabarros” … pero construimos argumentos … A diferencia de otros que se jactan de tener el monopolio del conocimiento y la ultramodernidad … ¿qué paradójico no?
Así que Ud. no nos viene a enseñar NADA.
d) No desvíe el tema, aquí nadie discute “la importancia estratégica del Perú en las relaciones socio-económicas y militares entre USA vs. China (sic) ... por la compra de unos tanquecitos” … que no ha ganado nada comercialmente hablando.
Hasta más vernos.
(Esto último tomado de “La ortiga” QEPD).

[CarlosC]

Hola Gerope

China es aun un pais del tercer mundo que ha sabido aprovechar su abundante mano de obra para que Europeos ,Americanos y Japoneses instalen sus ensambladoras y algunas tecnologias ya desfasadas pero lo cierto es que los Chinos ni siquiera llegan a alcanzar a los Rusos en desarrollo tecnologico y mucho menos son capaces de competir en mercados altamente sofisticados con Europa y los USA. Dicho esto es un desproposito querer arriesgar la seguridad nacional en productos ma que dudosa calidad tecnica, solo los estados que estan al margen de la legalidad mundial le compran a China armas pues les estan vedados ciertas tecnologias.

China ya no es del tercer mundo, si hasta ya pudo colocar un hombre en el espacio algo que pocos países en el mundo lo han logrado. Es cierto que China aún está detrás de los rusos en desarrollo tecnológico pero ellos a su vez, están detrás de los países del primer mundo (Europa/Japón/etc.) y arriba solo y lejos los EEUU. Denigrar a los chinos porque están detrás de los rusos es como denigrar de los europeos por estar detrás de los EEUU.

No es cierto que los chinos solo les venden a los países vedados en tecnología por estar fuera de la legalidad mundial, les han vendido a países que no tienen ese problema también. Ahora cual es el problema con ello? Otros países también lo han hecho: Francia, Rusia, etc. Es la manera que muchos países han utilizado para posicionarse de una parte del mercado.

Querer meter al Peru a depender de China como proveedor de armas implica un enorme riesgo no solo internacional si no tambien politico-local, en donde los Chinos luego de esta jugada moverian sus fichas para entrar en las otras ramas de las FFAAs y a partir de ahi jugarian a poner al presidente que a ellos les convenga.

Lo resaltado en negritas, es tu temor de comprarle a los chinos? Que lamentable imagen tienes de nuestro país, peor que país bananero.... Mayores posibilidades de convertirnos en un narco país tenemos que tus temores.

No a los productos Chinos por Fakes

Porque no lo aplicas a tu vida personal, te quedarás: prácticamente sin equipos electrónicos, mucha de tu ropa y calzado, muchos productos químicos: pinturas, cosméticos, etc. Mundo globalizado que depende del segundo mayor exportador del mundo...

Saludos

CarlosC

PD-I: Dudo mucho que el MBT-3000 tenga alguna oportunidad, por la crisis europea/americana que está soltando vehículos de segunda overhauleados casi al mismo precio.

PD-II: Algo que nadie tiene en cuenta (menos los del EP) y que los mismos holandeses mencionaron: los tanques pesados (aprox. 60tm) tienen problemas con la infraestructura vial. Nuestros puentes están diseñados para cargar máximo 60tm, si bien es cierto que se pueden sobrecargar utilizando equipos especiales y bajo ciertas restricciones, afectaba la rápida movilidad es por ello que los holandeses ofrecían un mix de A4 y A6. Además que conociéndonos, ya los veo cruzando los puentes sin ninguna restricción, lo que sería un riesgo mayor. El MBT-3000 con sus 52 toneladas no tendría ese problema.

[but-m]

QUe pasa Gerope.no te has enterado que casi todo lo que compras tienen componentes Chinos? los ordenadores casi todos se fabrican en China.ademas tienen el dinero para seguir obteniendo tecnologia puntera.una europa lenta y dudosa y un EE.UU corriendo a los inversionistas es un escenario muy favorable para los Chinos.asi que a trstar de aprender manfarin nomas

[but-m]

Sinembargo el blindaje del mbt-3000 nl me convence.si se compra leo 2a4..6 .no es necesario que esten en Lima.su centro de operaciones y mantenimiento puede estar en Arequipa.