Anuncio 2

Colapsar

Anuncio

Colapsar
No hay anuncio todavía.

ARTILLERIA ANTIAEREA

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #66
    en primer lugar, no tienen limitaciones por ser "clientes cautivos" de los rusos,pues estos son de los pocos proveedores que tienen desde el modesto manpad en varios sabores hasta misiles antiaereos de largo alcanze, y en el trayecto muchos sistemas alternativos para funciones similares..........ni los gringos....y sin tanta restriccion.
    En resumen…están amarrados a los rusos.

    ahora, los Libios tienen varios otros proveedores al igual que los iranies a quienes no tienen empacho en venderles armas apesar de las restricciones impuestas, los chinos lo han echo, los ucranianos tambien.....
    Que amplio espectro…

    en otros casos, esos clientes "cautivos" no son tales, pues pueden comprar armas sin o con pocas restricciones, ahi estan por ejemplo los egipcios (otro cliente importante de pechoras modernizados) el asunto es que el pechora por cuenta propia es uno de los sistemas de mediano alcanze que mas difusion ha alcanzado a nivel mundial, en ese sentido hallar clientes dispuestos a modernizar lo existente no es raro....hay inclusive en los ultimos anhos aquellos que directamente han adquirido (o adquiriran) el sistema pechora "nuevo".
    Egipto no tiene muchas restricciones, pero es un comprador masivo…comprar modernizaciones para 50 Pechora no es poco, pues su reemplazo, del cual no hay nada directo hoy, debe ser más caro por el solo hecho del salto en capacidades.
    El punto es que como SdA, no veo una contrapartida moderna en Rusia o sus satélites, teniendo como alternativa sistemas de otra escala.

    donde lo he dicho?.
    Eso lo digo yo.

    el cliente "cautivo" llamado Iran puede comprar una gran gama de armas antiaereas sin restricciones, su "secuestrador" es nada mas y nada menos el proveedor con el catalogo mas extenso de medios antiaereos a nivel mundial.
    Entonces porqué no compro directamente a Rusia…???

    el punto es, los iranies en la categoria de sistema de mediano alcanze podrian haber comprado BUK, OSA u otros sin mayores restricciones (asi como les vendieron el avanzadisimo TOR), pero prefirieron el pechora....eso en el camino nos beneficia.
    a) BUK es un sistema más capaz que Pechora, totalmente móvil y multi-blanco, con prácticamente el doble de alcance y altura mínima de 15 m, en vez de 200 como el Pechora…no es un "reemplazo", es OTRA COSA.
    b) El OSA es un SPAAM, con 10 Km de alcance …no es un "reemplazo", es OTRA COSA. India pagó 200 millones de US$ a Polonia para que le modernizara sus OSA…
    c) Sería cosa de “preferencia”…?

    adios upgrade de que, comparado con que.
    Upgrade de los Pechora de la FAP…comparado con nada.

    hay una idea obtusa que cree que despues de los 658 millones de este quinquenio no hay mas, tambien sorprende la incapacidad de asimilar que estos ingresos nos permiten capacidad de endeudamiento en los plazos que se estimen convenientes.
    Qué extraño, yo pensaba que esos 658 millones…eran de endeudamiento…

    ciertamente lo que siga ingresando luego del 2011 tampoco va ser una maravilla, pero opciones como las de modernizar el pechora son perfectamente asimilables y lo mejor es que resultado es estupendo.
    Sobre supuestos, se pueden levantar maravillas.

    como que no abundan, ademas del pechora, esta el BUK, OSA, TOR, pantyr, mas arriba S-200, s-300 y S-400, sin contar las opciones que se ofrecen para modernizar el KUB, KRUG y hasta el VOLGA.
    Sigue…súmale IGLA y completas el espectro…

    Fui claro, no existe un SAM moderno que reemplace directamente al SA-3; O te vas a BUK (carísimo) o retrocedes a OSA…

    cualquiera de ellos son opciones competitivas respecto al pechora modernizado, todos ellos estan dentro de las opciones que ofrece rosoboronoexport hoy en dia.
    Rosoboronoexport ofrece hasta a la madre Rusia, el punto es a que llamas “competitivo” respecto a Pechora modernizado...??

    subamos la apuesta, dejemos las opciones muy caras y vayamos solamente a las que son competitivas con el pechora modernizado en terminos monetarios (y limitandonos unicamente a los sistemas de mediano alcanze propiamente dichos) , entonces tenemos al BUK, OSA, KUB y VOLGA....de los 4 expuestos hay que hacer todavia otra division que extiende aun mas las opciones, pues tanto el BUK como el OSA pueden ser adquiridos tanto en versiones brand new como en versiones de segunda mano.............. con o sin modernizacion previa.
    Primero intenta definir qué quieres; Un SAM de zona, donde la opción Pechora modernizado es uno más…???, bajo ese esquema, hasta un SPADA italiano entra al ruedo.

    a) BUK no es un reemplazo de Pechora, es un salto a un sistema de otra categoría
    b) OSA no es un reemplazo de Pechora, es un salto a un sistema de otra categoría
    c) KUB es un sistema del mismo nivel, pero ya no se fabrica desde hace décadas…así que se tendría que comprar de segunda mano y modernizar
    d) Lo del VOLGA es un chiste…???, pensé que la idea era avanzar, no retroceder…

    define radar de control.
    En este especifico punto, el “control” es el “target tracking” que dirige automáticamente a la AAA, en contraposición al exclusivo trabajo de “search” que hace el LPD-20.

    lololol, lo gracioso, es que lineas abajo recien hace las preguntas...pero ya se adelanto con opiniones que dan palos de ciego.
    Solo bla, bla…sustenta que doy palos de siego.

    busca en tu jane's la palabra "gunstar".
    Oerlikon Contraves Gunstar…??...el director optrónico en uso en Rumania…??
    Pues me parece muy interesante…

    si te queda dudas............ me preguntas, con todo el abecedario de preguntas que desees.
    Por supuesto, me queda la duda de que Perú lo tenga…¿tienes alguna foto o referencia?.

    osea, el senhor no sabe donde esta parado y ya se manda a decir que modernizar la AAA -del que no sabe su estado tecnologico- es mas urgente (y realista lololol) que modernizar los pechoras.
    Gracias a dios, tengo la opción de que tú me expliques qué ADGE, qué “red” y que directores de tiro usa la FAP….
    Porque solo con comentarios sarcásticos no demuestras nada.

    dime una cosa, entonces como crees que se realiza el mando y control de la defensa aerea, tiene que existir una red no te parece?.....no es necesario ser adivino para saber algo asi.
    Yo no especulo…y lo que tú o yo “creamos” no define nada…

    ya te dije busca en tu jane's la palabra gunstar.
    Y de qué sirve…puedo buscar muchas otras cosas…

    basicamente si, medios como esos son los que garantizarian altos indices de sobrevivencia de nuestros puntos vitales mas importantes, como son las bases aereas mas comprometidas.
    Claro…imagínate si nosotros tuviéramos PATRIOT…
    Pero prefiero no soñar.

    ok, gracias, usemos tus cifras.....eso quiere decir que una compania de pantsyr estaria costando alrededor de 58 palos...nada mal realmente....perfectamente pagable apartir del 2011.
    Mira cómo cambian las cosas…!!!

    Me imagino que además de gastar alegremente 58 palos (que para lograr compra de las LUPO usadas, tuvieron que amenazar con invasiones por meses y meses), también sumaste el costo de soporte y mantención…de ese que les ha faltado en forma crónica.

    solo una acotacion, no se llama NUBE, es NBD (nucleo basico de defensa).
    Ok…

    ….
    Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.

    Comentario


    • #67
      Estan amarrados al mejor productor, la mejor linea de opcion y precio de ese producto en el mundo.

      estan amarrados a lo mejor entonces.
      ~In God we trust, all others we monitor.~

      Comentario


      • #68
        En resumen…están amarrados a los rusos.
        bueno, tu lo quieres hacer ver como que no tenian otra solucion, pero la realidad muestra que no, aquellos que modernizaron o quieren modernizar pechora lo pueden hacer con otros sistemas.

        Que amplio espectro…
        si pues, mira todo lo que pueden conseguir solamente de los rusos.

        Egipto no tiene muchas restricciones, pero es un comprador masivo…comprar modernizaciones para 50 Pechora no es poco, pues su reemplazo, del cual no hay nada directo hoy, debe ser más caro por el solo hecho del salto en capacidades.
        El punto es que como SdA, no veo una contrapartida moderna en Rusia o sus satélites, teniendo como alternativa sistemas de otra escala.
        que egipto, iran y libya sea clientes masivos no hacen mas que favorecer a aquellos clientes mas pequenos como lo es Peru y otros.


        Entonces porqué no compro directamente a Rusia…???
        te refresco la noticia:

        TEHRAN, December 21 (RIA Novosti) - Russia has started the supplies of components for S-300 air defense systems to Iran, a senior Iranian lawmaker said on Sunday. (Russian mobile surface-to-air missile systems - Image gallery)
        Esmaeil Kosari, deputy chairman of the parliamentary commission on national security and foreign policy told the Iranian news agency IRNA that Iran and Russia had held negotiations for several years on the purchase of S-300 air defense systems and had finalized a deal.

        Kosari said the Islamic Republic would deploy S-300 surface-to-air missile systems to strengthen national defense on border areas.

        Iran recently took delivery of 29 Russian-made Tor-M1 air defense missile systems under a $700-million contract signed in late 2005. Russia has also trained Iranian Tor-M1 specialists, including radar operators and crew commanders.

        The U.S. and Israel, which have consistently refused to rule out the possibility of military action against Iran, were earlier alarmed by media reports, which started circulating as early as 2005, on the possible delivery of S-300 surface-to-air missiles to Iran, as these systems could greatly improve Iranian defenses against any air strike on its strategically important sites, including nuclear facilities.

        The advanced version of the S-300 missile system, called S-300PMU1 (SA-20 Gargoyle), has a range of over 150 kilometers (over 100 miles) and can intercept ballistic missiles and aircraft at low and high altitudes, making the system an effective tool for warding off possible air strikes.

        The Islamic Republic has conducted several high-profile war games this year, including a three-day series of Air Force and missile defense exercises on September 15-18, while promising swift retaliation in the event of any act of aggression against the country.

        Iran is currently under three sets of relatively mild UN Security Council sanctions for defying demands to halt uranium enrichment, which it says it needs purely for electricity generation despite Western accusations that the program is geared toward weapon production.
        y para que no queden dudas, esto es sacado de MDB:

        Air Defence and Naval Armaments. The contract with Iran for the delivery of five divisions of the S-300PMU1 air defence system was the biggest news of the year, when announced by the Iranian Defence Minster Mostafa Mohhamed Nadzhar. 45 However, information regarding when the contract was signed or the schedule of its implementation was not revealed.

        a) BUK es un sistema más capaz que Pechora, totalmente móvil y multi-blanco, con prácticamente el doble de alcance y altura mínima de 15 m, en vez de 200 como el Pechora…no es un "reemplazo", es OTRA COSA.

        jajajaja, y?, acaso no sigue siendo un sistema de mediano alcanze?....si es mejor o peor no viene al caso, el asunto es que es un producto que compite en el mismo nicho del pechora.


        b) El OSA es un SPAAM, con 10 Km de alcance …no es un "reemplazo", es OTRA COSA. India pagó 200 millones de US$ a Polonia para que le modernizara sus OSA…
        sea SPAAM o lo que sea, tambien compite con el pechora en el mismo nicho, incluisive el TOR y el Pantsyr son competidores de este ultimo.

        Qué extraño, yo pensaba que esos 658 millones…eran de endeudamiento…
        .............



        Sigue…súmale IGLA y completas el espectro…

        Fui claro, no existe un SAM moderno que reemplace directamente al SA-3; O te vas a BUK (carísimo) o retrocedes a OSA…

        hay algun sistema que reemplaza directamente al pechora?.


        el BUK es todas luces superior al pechora, pero eso acaso descalifica al pechora modernizado?

        el OSA AKM, no es sistema claramente inferior al pechora, como sistema esta por ejemplo en la misma categoria del ROLAND (el OSA tiene un radar de vigilancia superior) , es un sistema que funciona como medio de defensa aerea de mediano alcanze en muchas FAS alrededor del mundo....asi que la posibilidad de pasar de Pechora a OSA no es sinonimo de "retroceder"....de echo el OSA desde siempre ha tenido la posibilidad de trabajar asociado con los mismos radares que usa el Pechora.

        Rosoboronoexport ofrece hasta a la madre Rusia, el punto es a que llamas “competitivo” respecto a Pechora modernizado...??
        creo que ya esta explicado.

        sigue........
        tanktech.wordpress.com

        Comentario


        • #69
          En este especifico punto, el “control” es el “target tracking” que dirige automáticamente a la AAA, en contraposición al exclusivo trabajo de “search” que hace el LPD-20.

          mira, mandales una cartita a los fabricantes del LPD-20 y pregunta porque rayos le dicen a Il radar di avvistamento e sorveglianza Contraves LPD/20 de esta otra manera: radar di controllo tattico LPD/20

          exige que le cambien el nombre....y diles tus razones lololol.

          lo que pasa es que haces bolas con los terminos y luego confundes la forma de empleo tactico con algunas denominaciones que usan para resumir el tipo de interface que hay entre el radar y la pieza.

          el LPD/20 al ejercer su funcion de "vigilancia" lo que esta haciendo en efecto es "controlar" el area de su influencia de modo que pueda indicar a las AAA o manpads a su disposicion cualquier amenaza de modo que estas se puedan hacer cargo con el metodo que se tenga a disposicion.

          como conscuencia, al enviar un mensaje de comando a sus AAA a cargo (distancia, altura, direccion y velocidad), lo que haces es "controlar" la accion de estos.

          el radar de tiro, seguimiento de blanco tambien conocido como de trackeo o secundario como llaman otros, es solo la extension del control ejercido por el radar de avistamiento/vigilancia/primario/alerta......pues de igual modo este radar puede entregar sus comando a un sistema optronico/laser, etc para que se hag cargo del blanco.

          Primero intenta definir qué quieres; Un SAM de zona, donde la opción Pechora modernizado es uno más…???, bajo ese esquema, hasta un SPADA italiano entra al ruedo.

          a) BUK no es un reemplazo de Pechora, es un salto a un sistema de otra categoría
          jajaja, y que estas haciendo cuando sacas un pechora y pones en ese sitio un buk....acaso no estas reemplazando?

          como consecuencia, van a cumplir identica funcion.

          b) OSA no es un reemplazo de Pechora, es un salto a un sistema de otra categoría
          idem, que estas haciendo cuando sacas un pechora y pones en ese mismo sitio un OSA, acaso no estas reemplazando?

          como consecuencia, van a cumplir identica funcion.

          del mismo modo al pasar de un pechora basico a un pechora modernizado lo que estas haciendo el reemplazar el sistema antiguo por otro mas moderno.

          como consecuencia, van a cumplir identica funcion.


          c) KUB es un sistema del mismo nivel, pero ya no se fabrica desde hace décadas…así que se tendría que comprar de segunda mano y modernizar
          pero por eso, el tema es que tambien es una opcion, no la mas adecuada para nosotros, pero existe. tu eres el que preguntaste.

          d) Lo del VOLGA es un chiste…???, pensé que la idea era avanzar, no retroceder…
          con facilidad sacas las cosas de contexto, su situacion es igual a la del KUB,pues existen posibilidades de modernizacion del dicho sistema, recordemos que afirmaste:

          Jajajaja…claro, es que las opciones similares al SA-3 modernizado abundan…puede que te refieras a TOR, o tal vez S-300….???.

          .........yo solo demostre que tu punto esta errado.

          Solo bla, bla…sustenta que doy palos de siego.
          jajajaja, con gusto:

          Pues adelantar el eje de aproximación del avión atacante (suponiendo que un radar de 1974, sin IFF, e integrado por simple comunicación por vos, sea capaz de detectar un paquete de ataque moderno a tiempo y entregar data correcta….) no es “controlar”, es simplemente entregar alerta temprana, para que sistemas que no tienen directores de tiro todo tiempo, busquen, detecten y ataquen (sin confirmación IFF).

          ahi esta...palos de ciego.

          Oerlikon Contraves Gunstar…??...el director optrónico en uso en Rumania…??
          Pues me parece muy interesante…
          simpatico no?, no es lo ultimo pero hace su trabajo.

          Por supuesto, me queda la duda de que Perú lo tenga…¿tienes alguna foto o referencia?.
          ya vez que dabas palos de ciego?

          Gracias a dios, tengo la opción de que tú me expliques qué ADGE, qué “red” y que directores de tiro usa la FAP….
          Porque solo con comentarios sarcásticos no demuestras nada.
          la misma red que puedes encontrar en tu jane's...no seas tan flojito, has tu tarea, fijate como funcionan los pechoras para comenzar....hay hasta fotos en la red.

          seria mas bonito discutir contigo si estuvieras mas enterado.
          Y de qué sirve…puedo buscar muchas otras cosas…
          bravo!!, comienza por buscar como funciona una red de defensa aerea rusa de los 70s-80s, si te sirve de referencia puedes buscar ejemplos en la guerra de atricion previa al yom-kippur.

          ya te di las pistas, ahora.... a buscar spike!!.

          Me imagino que además de gastar alegremente 58 palos (que para lograr compra de las LUPO usadas, tuvieron que amenazar con invasiones por meses y meses), también sumaste el costo de soporte y mantención…de ese que les ha faltado en forma crónica.
          ????, no se de que hablas, no leo los diarios que son de tu agrado.

          salud
          exactamente, asi yo tambien quiero ser cliente
          tanktech.wordpress.com

          Comentario


          • #70
            Pienso que seria mas conveniente ir por los Pechora2M que por los BUK, los Pantsyr no son mas caros.

            Pechora2M, seria lo primero. S300 seria lo mejor, pero soltando mas plata.
            ~In God we trust, all others we monitor.~

            Comentario

            Trabajando...
            X