Mirage 2000 P/DP FAP

[pachon]

Holas:
Estimado Loco la idea es la dsuasion no se trata de que la FAP va a salir a cazar buques o matar mbts sino que la sola posibilidad der hacerlo va aser que im potencial adversario lo piense 100 veces antes de intentar un ataque .
Ahora eso de que hayan contramedidas por favor eso es para sistemas prehistoricos el qie sabe de Electronica sabe muy bien como es la question.
Asi que siga la discusion

[pedro_rafael]

Para que vean el tamaño de un Su-37 (no es Su-27 pero es lo ke encontre) junto a un F-16:





Viendo las fotos, la diferencia no es tan abrumadora, o si

[Loco]

[quote="SUT"]un sistema ESM/ECM como Spectra, Aspis, AIDEWS, etc puede perfectamente detectar la transmision del data link entre misil y avion..o jammear el misil en la fase terminal de vuelo...para eso estan diseñados, y lo hacen.... como comprenderas los BVR activos estan en servicio ya por de una decada y media...las ESM/ECM han tenido tiempo de sobra de ponerse al dia...

el datalink es invisible a la deteccion, desde que no puedes estar escaneando la totalidad del espectro radio en forma perpetua, datalink trabaja transmitiendo 1's y 0's, cada uno de estos en diferentes frecuencias muy aparte unas de otras y en pulsos de milesimas de segundo

SUT:
es que tu ahora ya no maniobras bruscamente para zafarte un lock on radar, pues eso ya no sirve con radares modernos...

de manera que vas a continuar con fe ciega en tus contramedidas?


SUT:
ni aceleras para ganarle a un misil, ya que un off boresight tiene regimenes que van mucho mas alla de lo que pueda hacer un avion o resistir un piloto...


en AMBOS bandos


SUT:
simplemente juegas con las gracias del sistema ECM y de señuelos..a lo mas haces alguna maniobra menor para orientar mejor las antenas


otra vez, con fe ciega en las contramedidas?


ademas recuerda que, como regla de base, la propagacion de las ondas de un radar es del doble delalcance de deteccion efectivo de este, por lo que el medio a ser detectado podra saber mucho ates de que su adversario viene por ahi..en el dia de hoy, volar callado y escuchando es mucho mas redituable que jugar a la activa....

eso suena a continuar volando tranquilamente hacia "la boca del lobo"
y es tecno existente en ambos bandos...

de manera que lo unico sensato para el avion invasor es, soltar el lastre y salir bien rapidito = abortar la mision o morir.

SUT:
o matar...
si es que se tomo la decision de meterlo alli dentro no es para salir pitando al primer "blip" en el ESM...
osea, si se puede se lo evade en aras de la mision primaria..


al tope con JDAM's Spices y quien sabe cual cosa mas, digamos 3/4 A2G y el 1/4 restante A2A, mientras los defensores se acercan "a pelear" 100% A2A ...

pero si el caza enemigo persiste en meterse en problemas, perfectamente se puede hacer fuego en pasivo...sobre todo si el AAM ( SRAAM o BVR) es pasivo completamente o no usa data links indiscretos...



otra vez, el datalink es invisible, por eso que esta tan de moda

mas aun si el caza atacante esta mejor equipado en el compartimiento de cuervos que sus adversarios eventuales....

todavia faltan muchos meses no solo para la llegada de esos sistemas sino tambien tiempo para su "combat ready" lo cual tambien toma tiempo...
el tiempo suficiente para que esa brecha se cierre o se reduzca al punto de invalidarla


por que escapar??? si, en la medida de lo que el azar de la guerra lo permite, tiene la mayoria de las cartas buenas en sus manos??




todavia lejos de ser una baraja 100% ganadora


salu-2

el loco.

[SUT]

el datalink es invisible a la deteccion, desde que no puedes estar escaneando la totalidad del espectro radio en forma perpetua, datalink trabaja transmitiendo 1's y 0's, cada uno de estos en diferentes frecuencias muy aparte unas de otras y en pulsos de milesimas de segundo

loco, simplemente no es asi..

uno...la eficiencia de la transmision es a alcances mucho mas reducidos que la propagacion de la señal EM, eso implica que un sistema ESM puede detectar la existencia de un data link a distancias mucho mayores que los del contacto eficiente maximo entre los sistemas enlazados..por regla de base, el doble...

dos, las frecuencias en las que operan los data link direccionales son especificas y se ubican en un cierto rango, que cualquier sistema de ESM medianamente decente puede definir...no es necesario saber que data envia, solo saber de que se trata...

tres, no es necesario saber que va en el data link, por lo tanto quebrar los codigos es innecesario...basta saber de que se trata y en que direccion esta emitiendo...de hecho, considerando que la direccion entre misil y avion lanzador esta en el cono general del blanco, este podra reaccionar con bastante eficiencia emitiendo jamming en una amplitud de frecuencia suficiente..por lo demas siendo que en la region hay solo un AAM BVR con data link direccional ( lease los eventualesy escasos R77) , es relativamente facil discriminar que se trata de dicha arma y el jammer puede reaccionar...ahora, un AIDEWS, por hablar de lo que conozco tambien es saltador/perseguidos de frecuencia..por lo que...

por otro lado, el espectro EM es finito...no es demasiaod amplio en las frecuencias que importan...asi que tampoco es una pega Taaaaaaaaan grande.

de manera que vas a continuar con fe ciega en tus contramedidas?

no son "mis " contramedidas, ni es fe ciega... es simplemente la UNICA solucion, ya que un avion actual, sea cual sea, NO es capaz de sacudirse un AAM moderno de elavada agilidad..por otro lado, realmente parece que necesitas informarte del potencial de los sistemas avanzados de ECM..es decir, no son broma o simplemente una cajita negra...

son bichos simplemente prodigiosos...

8O

en AMBOS bandos

por supuesto...por eso es de que es vital detectar ( y sobre todo, clasificar!!!) al enemigo ANTES que el te detecte a ti...como un sistema ESM por simple fisica púede obtener mayores alcances de clasificacion un radar determinado , ya que puede evaluar sus señales al doble delalcance que un radar puede conseguir ecos eficientes...es de suyo evidente que el factor determinante en un avion en mision de ataque profundo es su sistema de ESM/ECM..ya que ello le permite evadir, o de ser ello necesario, maniobrar para atacar con antelacion.

desde ya aclaro que esta es una performance ideal, y siempre hay opciones de emboscadas, etc..

pero el punto es de que no puedes montar una defensa sobre la base de los errores eventuales de tu adversario..

y ahi esta el truco...

otra vez, con fe ciega en las contramedidas?

prefiero confiar en eso antes que en evadir un misil avanzado maniobrando...

por otro lado, no te preocupes, de ser necesario hay radares de excelente nivel, como el APG89V9...que es de suyo lo mejor al sur del rio grande....

pero el punto es super simple...sin ECMs avanzadas, estas frito....si no tienes ECMs en que confiar, no tienes nada y estas abandonado en un mundo frio y tenebroso...

ya que por potente que sea tu radar, ls ESM adversarias SIEMPRE te detectaran a ti antes que tu a ellas...

eso suena a continuar volando tranquilamente hacia "la boca del lobo"
y es tecno existente en ambos bandos...

jejejejejejeje..

boca de lobo??

perfecto...pero de un lobo sin muchos dientes, o mas bien algo viejo...

ese es el punto....

como dice el viejo dicho, lo mas caro del mundo es tener la segunda mejor fuerza aerea de una guerra...

este es un juego en que todo va al que tiene mejores cajitas negras que hacen blip.

por otro lado, siempre es interesante de saber que sistema equivalente al AIDEWS hay en la region...solo uno...

al tope con JDAM's Spices y quien sabe cual cosa mas, digamos 3/4 A2G y el 1/4 restante A2A, mientras los defensores se acercan "a pelear" 100% A2A ...

hombre, parece que piensas que la cosa sigue siendo dog fight puro!!

en todos los combates aire aire de las ultimas dos decadas no se notan maniobras de mas de 3 a 4 G ..

por lo demas, hablas de que esos defensores saben donde esta el blanco..

y pareces pensar que el caza interdictor es una vaca sin maniobra alguna y totalmente vulnerable y esperando a los depredadores..

mas bien es una suerte de Inspector Gadget, lleno de trucos y juguetes ...

y ese es el tema..detectar y clasificar el contacto.....como sabras que "ese blip" algo borroso que detectaste por pocos segundos antes que se desvaneciera es un interdictor enemigo??

estas dispuesto a jugartela completamente a de que "ese si es" y enviar a tus escasos interceptores sobre un eco que perfectamente puede ser un decoy...o un avion señuelo..o un simple eco climatico??

ademas...

tienes cobertura radar de todo tu territorio?? completo...incluyendo costa?? desde los 0m hasta los 30.000M???


por lo demas, tus interceptores pueden despegar llenos de AAM; con la mayor decision, digna de la cancion 99 balloons de los 80s..el problema es que el interdictor podra detectarlos mucho antes que ellos a el...y evadir...

otra vez, el datalink es invisible, por eso que esta tan de moda

data link?? para que??en este caso en especifico me referia a que el caza interdictor puede, gracias a buenos ESM obtener parametros de fuego full pasivos , sin emitir...

y lanzar en pasivo...

nunca se supo a ciencia cierta que andaba por ahi...excepto que te mando un demonio de 16 aletas en rumbo reciproco...

todavia faltan muchos meses no solo para la llegada de esos sistemas sino tambien tiempo para su "combat ready" lo cual tambien toma tiempo...
el tiempo suficiente para que esa brecha se cierre o se reduzca al punto de invalidarla

Loco, esos juguetes no se compran en el mercado de segunda mano..ni de forma barata...



no es ir a comprar una caja negra y ponersela a un avion...es algo mas complejo que eso..sobre todo por que actualmente el sistema de radar, ESM, ECM, computador central, computador de navegacion, administrador de armamento, etc, etc son full integrados yautomaticos...

y sumamente caros y escasos....de hecho, cuestan mas que cualquier elemento alterno del avion..incluida la turbina...y lo mismo que el radar en si.

ojala consigan buenos sistemas...pero, sinceramente, dudo que los puedan tener tan rapido.

la mejor chance seria meter Spectra en los Mirage 2000P, pero eso seria costosisimo...solo en eso serian varios cientos de millones de USD...ademas del nuevo radar, armamento, etc, etc...

ojala lo consigan , esos Mirages bien se lo merecen...

pero es dificil que, aunque firmaran mañana en la mañana pudieran tenerlos antes que los Pumas lleguen al barrio...

todavia lejos de ser una baraja 100% ganadora

por supuesto...siempre es guerra...NUNCA tienes todas las cartas..pero claramente es mejor apuesta que dedicar tus cazas avanzados a simplemente tratar de parar los del enemigo...con que un numero razonable llegue a lanzar sus armas stand off, tienes en primer lugar a los cazas enemigos operando sobre su cielo y no sobre el territorio propio...luego, produces daños en infraestructura estrategica, y finalmente, consigues con muchos menos aviones distraer muchos mas recursos del enemigo, ya que por ppio el atacante tiene el beneficio de la concentracion, mientras que el defensor esta disperso, reaccionando..

en sintesis, se consigue la iniciativa, que es la mitad del la victoria..



nadie gastaria decenas de millones de USD en aviones ultra avanzados para la region simplemente para derribar aviones enemigos..para eso estan los F5-III o los F16MLU...


saludos,

Sut

[FOCA]

Que lindo se puso el foro.

SUT, mira yo no sé mucho de estas coxas y me limito a compartir lo que los que saben me comentan. Es cierto que estos sofisticados equipos electrónicos son teoricamente eficaces, tanto defensivos como ofensivos. Pero no son infalibles, y su porcentaje de error es bastante grande; hay muchísimo reportes de ECM que no pudieron evitar un golpe de misiles antiaéreos algo "antiguitos", y de misiles BVR que no le pegaron a cazas sin ECM modernas y se cayeron sin más, entonces digo yo, dónde radica el éxito, esperar una conjunción de aspectos?, suerte?; cóo es que un Kfir en el Cenepa no pudo trackear a un A-37 hasta poder engancharlo para misil?, si el avioncito ese es lenteja y no tenía ni una sola contramedida. Cosas inexplicables que me convencen que la tecno Top da tranquilidad mas no seguridad.

La tecnología actual basa el éxito ya no tanto en la capacidad o habilidad del piloto sino en "pegarle antes de que se acerque", por ello incrementa la capacidad electrónica de las aeronaves. El Mig-29 FAP debe alcanzar un standar comparable a lo que vendrá.

El meollo del tema será disponer de una adecuada alerta aérea o temprana, ya sea basada en tierra con una competente red de radares o desde el aire con vuelos costantes tipo AWACS. Allí se marcará la diferencia.

Slds.