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  • La ACH solo tiene 5 Cougar ASW/ASUW, de los que la disponibilidad anda en torno a 4 helicópteros en promedio. Lo natural es que destinen al menos un par a ASW y el otro par a ASUW. Eso no es precisamente números y menos ante una Fuerza de Submarinos de 6 ssks.

    Tampoco lo son solo 3 TASS 2087, asumiendo ya sean una realidad. Nadie discute lo competente de estos sistemas pero tampoco son LA amenaza antisubmarina frente a 6 ssk. Para tener una alta probabilidad de detección deberían tener al menos el triple de TASS y el cuádruple de helicópteros ASW. Al menos.

    Y eso que en los ejercicios navales los buques saben que en la zona hay uno o varios ssk en ese momento mientras que en la guerra tu realmente no sabes ni donde ni cuando estarán los ssk enemigos. Si a los primeros les resulta dificlísimo, ya me imagino a los segundos.

    No seas MENTIROSO thunder. Bien clarito se te ha dicho que los medios de detección serán los b200 o los Fokker así como los RVC que la MGP ha desarrollado.

    La FACH cuenta con solo 10 AGM 84, que dudo mucho los gasten en atacar baterías costeras móviles y que operarán la mayor parte del tiempo a través de fuentes de información no autónomas, léase aeronaves de exploración naval.

    La MGP ha desarrollado un nuevo FCS, nuevo sonar, nuevos sistema digital de control de baterías y averías, ha comprado nuevas baterías, nuevos torpedos e instalado nuevas mesas de ploteo digital, así como sometido a trabajos de mantenimiento a sus unidades. Solo en los últimos meses se han visto 3 ssk en trabajos simultáneos en Sima Chimbote y Callao. Por algo vamos a nuestro 5to o 6to DESI este 2013. ¿A cuantos han ido uds?

    saludos.

    Comentario


    • Originalmente publicado por lethal Ver Mensaje
      La MGP ha desarrollado un nuevo FCS, nuevo sonar, nuevos sistema digital de control de baterías y averías, ha comprado nuevas baterías, nuevos torpedos e instalado nuevas mesas de ploteo digital, así como sometido a trabajos de mantenimiento a sus unidades. Solo en los últimos meses se han visto 3 ssk en trabajos simultáneos en Sima Chimbote y Callao. Por algo vamos a nuestro 5to o 6to DESI este 2013. ¿A cuantos han ido uds?

      saludos.
      De memoria y se me puede escapar alguno. Chile ha participado en Desi 2001, 2004, 2010, 2011 y 2012. Y???????
      "Es inusual y muy dificil que un engaño cree nuevos conceptos al enemigo. Es mucho más fácil y eficaz reforzar aquellos que ya existen"

      Comentario


      • Originalmente publicado por lethal Ver Mensaje
        La ACH solo tiene 5 Cougar ASW/ASUW, de los que la disponibilidad anda en torno a 4 helicópteros en promedio. Lo natural es que destinen al menos un par a ASW y el otro par a ASUW.
        Estás seguro de que no pueden configurarse para realizar operaciones ASW y ASuW en forma indistinta???




        Originalmente publicado por lethal Ver Mensaje
        Tampoco lo son solo 3 TASS 2087, asumiendo ya sean una realidad. Nadie discute lo competente de estos sistemas pero tampoco son LA amenaza antisubmarina frente a 6 ssk.
        Que curioso, en el caso de los Cougar te acuerdas de la disponibilidad, pero no así en el caso de los 209 MGP.
        No hace mucho veíamos por ejemplo las fotos de 2 de ellos en tierra (tú mismo señalas que incluso se puede llegar a 3)... creo uno era el Islay, se le veía algo abollado... a qué se habrá debido?

        Originalmente publicado por lethal Ver Mensaje
        Para tener una alta probabilidad de detección deberían tener al menos el triple de TASS y el cuádruple de helicópteros ASW. Al menos.
        De dónde sacas esos números??? tendrás al menos un estudio que lo respalde?... digo, por que alguien más, con la misma "seriedad" podría decir: "no, en realidad es el quíntuple de TASS y 10 veces más helos".
        Con lo que dices hoy en día solo la USN podría hacer ASW en forma efectiva. Creo ni siquiera la RN tiene 9 TASS operativos.

        Por cierto, olvidas que las M tienen Anaconda.


        Originalmente publicado por lethal Ver Mensaje
        No seas MENTIROSO thunder. Bien clarito se te ha dicho que los medios de detección serán los b200 o los Fokker así como los RVC que la MGP ha desarrollado.
        Cuantos B-200 tienen operativos? 2 o 3?
        Cuanto Fokker MSA? 2

        Necesitas 7 veces mas B-200 y 13 veces más Fokker para obtener alta probabilidad de detección, teniendo en cuenta lo enorme del mar peruano.
        [ironic mode off]

        ...y quien daría data mid-course a los Otomat para que sean capaces de atacar blancos más allá de 40kms (tiro OTH)?


        Originalmente publicado por lethal Ver Mensaje
        La FACH cuenta con solo 10 AGM 84, que dudo mucho los gasten en atacar baterías costeras móviles y que operarán la mayor parte del tiempo a través de fuentes de información no autónomas, léase aeronaves de exploración naval.
        Primero, no interesa en qué creas tú se va a utilizar el arma, la probabilidad de ataque es distinta de cero, por lo tanto, la MGP debería dedicar medios de protección a tales baterías (si es que algún día llegan a estar operativas). Con qué paras un Harpoon en tal escenario? (o Maverick, LGB, etc?)
        Segundo, los APG de los F16 tienen modos de exploración de superficie, por lo que perfectamente pueden actuar en forma autónoma (ello no quita que adicionalmente puedan recibir información mediante datalink) contra una batería terrestre.


        Originalmente publicado por lethal Ver Mensaje
        La MGP ha desarrollado un nuevo FCS, nuevo sonar, nuevos sistema digital de control de baterías y averías, ha comprado nuevas baterías, nuevos torpedos e instalado nuevas mesas de ploteo digital, así como sometido a trabajos de mantenimiento a sus unidades.
        La mayor parte de lo que mencionas no está instalado en los SSK, por lo que da igual que lo tengan para muestra en ferias de defensa.
        Nuevo sonar??? pregunta de nuevo para que te expliquen qué se hizo con los CSU 3-2 y 3-4... una pista, los transductores siguen siendo los mismos.

        Por otro lado, llamar "nuevo" a un torpedo SUT da hasta risa, teniendo en cuenta que en la región se encuentra operativo hace casi 30 años.

        Para la risa además es que señales que la MGP ha "sometido a trabajos de mantenimiento a sus unidades"... Lethal, yo entiendo que eso para uds es un gran logro pero, por favor no te sorprendas, eso es lo mínimo que debe hacerse con cualquier sistema complejo. Mejor ni lo menciones, por que dejas en claro que por largo tiempo la MGP ni siquiera ha sido capaz de cumplir con esto.

        Originalmente publicado por lethal Ver Mensaje
        Solo en los últimos meses se han visto 3 ssk en trabajos simultáneos en Sima Chimbote y Callao.
        Bien por uds... y cuando un refit completo? Con corte de casco?


        Originalmente publicado por lethal Ver Mensaje
        Por algo vamos a nuestro 5to o 6to DESI este 2013. ¿A cuantos han ido uds?
        Originalmente publicado por Tempano Ver Mensaje
        De memoria y se me puede escapar alguno. Chile ha participado en Desi 2001, 2004, 2010, 2011 y 2012. Y???????
        Agrega 2007 y 2008 (SS Simpson).
        Creo incluso en algún caso se han enviado 2 SSK al año... sirve contar también los SSK enviados a RIMPAC???
        Editado por última vez por thunder; 17/03/2013, 23:21:44.
        "Peru claims a 200-nautical-mile “maritime domain”. Peru’s Agent formally declared on behalf of his Government that “[t]he term ‘maritime domain’ used in [Peru’s] Constitution is applied in a manner consistent with the maritime zones set out in the 1982 Convention”. The Court takes note of this declaration which expresses a formal undertaking by Peru."
        Fallo CIJ 2014, http://www.icj-cij.org/docket/files/137/17930.pdf

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        • Haciendo memoria, hace unos 3 o 4 años, un almirante retirado de la ACH criticó que la defensa de Chile se habia dedicado a sustuir equipos en todas las armas pero no había modernizado la doctrina ni se habia equipado convenientemente.

          El sentido de su opinión era que la disuación consistía en rechazar un ataque de un potencial enemigo, derrotandolo en territorio chileno y luego persiguiendolo y derrotandolo en su propio territorio para luego hacer una penetracion en profundidad para el castigo correspondiente.

          Pero, decía, Chile no tiene un equipamiento para "proyectarse" pues no tenía transporte maritimo ni terrestre ni aereo suficiente.

          A raíz de esa declaración, los mandos chilenos empezaron a planificar las operaciones de represalia, determinar las capacidades requeridas y a buscar los equipos necesarios. En esos momentos, se encontraron con ofertas del Le Foudré, de unos barcos ingleses y americanos. El Le Foudre aparte de cumplir con los requisitos, era mucho mas barato y aprovecharon la oferta.

          De lo que he expuesto, efectivamente, como se dijo desde el comienzo, el Aldea es efectivo despues de haber derrotado las fuerzas peruanas que eventualmente han atacado a Chile.

          Bueno, ese es el modelo teorico en caso de un ataque peruano fallido a territorio chileno.

          Hay otros modelos teoricos, como el caso de una ofensiva chilena y nuevamente, el Aldea no se va a arriesgar a una operacion que no tenga una alta probabilidad de exito pues no soportarían perder el barco, los 1600 infantes que es el 30% del total de los que tienen mas los helicopteros mas los Leopard mas las lanchas de desembarco mas los humvees, etc.

          Esa la interpretacion que yo tengo del Aldea.

          El forista Incoming citó lo que yo dije:
          Cita:
          Iniciado por economista
          Esta claro que la fuerza expedicionaria chilena compuesta por el Sargento Aldea, un par de LSD mas otros barcos civiles viniendo detrás, buscarian desembarcar el algun sitio de la costa peruana. Cuales son los posibles sitios, obviamente son los que tengan algun valor estrategico
          y opinó que no necesariamente desembarcaría en un sitio estrategico:

          Una operacion de "incursión anfibia" que consiste en un desembarco para una penetración rápida para atacar un objetivo u ocupar una zona y retirarse rápidamente.

          Una demostracion anfibia que consiste en engañar al enemigo para que este distraiga o movilice fuerzas de defensa de costa o de tropas hacia el sitio y deje desguarnecidas otras zonas. Mas o menos lo que hizo Schwarhof simulando un desembarco en Kuwait y asaltando Irak desde Arabia Saudita.

          Nooo, please!!!, no es claro ni obvio. La fuerza expedicionaria chilena de disponer de suficiente capacidad, hará lo que le plazca donde le plazca... INICIATIVA, ese es el punto. Si no dispone de capacidad, no hay de que preocuparse, no hará nada.

          Si dispone de capacidad, podrá hacer un asalto anfibio con desembarco y firme establecimiento de una fuerza de desembarco (FD) sobre la playa enemiga que decida o estime oportuno seguido por el tiempo que considere.

          Si no dispone de capacidad de asalto anfibio, se le supone una capacidad plena de Incursión Anfibia entendiendo la misma como un desembarco en una costa hostil que comprende una penetración rápida a un objetivo ó su ocupación temporal, seguido de una retirada prevista y planeada que se realiza una vez cumplida la misión ( horas o pocos días)...e incluso, sin definir claramente si tiene capacidad de asalto o solo de incursión, nadie le puede negar la capacidad de “Demostración Anfibia” realizada para engañar al enemigo por medio de una falsa demostración de fuerza, con el propósito de inducirle a adoptar una línea de acción desfavorable para él, como por ejemplo...mover baterías de costa a unos determinados puntos, mover Regimientos mecanizados de un punto a otro mas cercano a la costa etc...
          No necesariamente un asalto anfibio puede buscar tomar o dañar un objetivo estratégico, simplemente puede buscar un movimiento de tropas del adversario hacia la zona del desembarco, que le favorezca en otros ámbitos u otros objetivos tácticos.
          Cuando yo me referí a sitios estrategicos, use´en terminos genericos el concepto clasico de estimar el valor del objetivo, restandole la defensa que pueda tener y lo que queda es la "vulnerabilidad". Esos puntos son los estrategicos, a diferencia de los tácticos que son de menor importancia estretegica. En el ejemplo de Schwarkhof, las playas de Kuwait tenian una importancia estrategica y no táctica. En todo caso es un asunto de terminología y la opinión de Incoming es muy ilustrativa de las posibiilidades que tiene el Aldea.
          A defensive combat is historically almost always a strategic failure.

          Comentario


          • Originalmente publicado por economista Ver Mensaje
            El Le Foudre aparte de cumplir con los requisitos, era mucho mas barato y aprovecharon la oferta.

            De lo que he expuesto, efectivamente, como se dijo desde el comienzo, el Aldea es efectivo despues de haber derrotado las fuerzas peruanas que eventualmente han atacado a Chile.

            Bueno, ese es el modelo teorico en caso de un ataque peruano fallido a territorio chileno.

            Hay otros modelos teoricos, como el caso de una ofensiva chilena y nuevamente, el Aldea no se va a arriesgar a una operacion que no tenga una alta probabilidad de exito pues no soportarían perder el barco, los 1600 infantes que es el 30% del total de los que tienen mas los helicopteros mas los Leopard mas las lanchas de desembarco mas los humvees, etc.

            Esa la interpretacion que yo tengo del Aldea.
            El Le Foudre (Aldea) por lo que comentas se convierte en algo extremadamente apetitoso, es del tamaño de un porta-aviones, pero sin la defensa moderna que acompaña a uno de ellos, por lo que tendrían que llevárselo a la Zona Austral, pues significa un golpe muy duro de asimilar.

            Por lo que describes, me parecía leer la historia de la GdP, si mantienen esa filosofía, que pena, pues en estos tiempos no funciona.

            Saludos,
            JRIVERA
            A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

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            Trabajando...
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