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Defensa Costera

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  • Originalmente publicado por incoming Ver Mensaje
    Muy buenas tardes Centinela, perdón por la tardanza, pero la señora se ha empeñado en “arrastrarme” el fin de semana a un hotel-spa y leer el foro en el smartphone sin lentes, a mi edad..Siempre he pensado, lejos de grandilocuentes elefantes blancos, que los modestos submarinos de la MGP, con o sin MLU, con o sin upgrades con o sin baterías nuevas, con o sin sonares a la ultima son ( o deberían ser) el PRINCIPAL dolor de cabeza de la ACh in secula seculorum. Un modesto SSK, archidemostrado en ejercicios nacionales, OTAN o DESI necesita una pléyade de buques con cola, ingentes horas de vuelo de sus helos...y aun el modesto SSK empieza a oírlos 24 horas antes de que puedan oírlo a el, y a eso también se llama INICIATIVA, pero es que...si a eso le sumamos el ambiente “Brown” o litoral, con falsos ecos, rebotes dobles y triples, en ejercicios OTAN con una docena de “buscadores” han encontrado a el “malo” cuando este a pintado en su periscopio a casi todos los buques que lo buscaban...y eso no es la excepción, es la norma. La lucha ASW requiere muchos números, números y números.
    Incoming! Es una verdadera lástima que sea tu señora la que lleva la INICIATIVA
    El ejemplo que traes a colación de SSK's poniendo dificultades a unidades OTAN no es muy aplicable aquí puesto que esos SSk's están bien equipados y con baterías imagino con buen nivel de rendimiento que eviten la indiscreción de snorkelear en lapsos mas bien cortos que permiten proyectar su próximo ciclo de toma de aire.
    Actualmente la fuerza submarina de la MGP no tiene esa capacidad,así que no es el dolor de cabeza para la Ach como tu tan relajadamente lo afirmas en el Spa en que te encuentras.
    Ahora si lo tuyo es lo naval,no entiendo como puedes afirmar lo que posteaste mas arriba.
    Al ser un paisano del Persuader,imagino que conoces sobradamente sus extraordinarias capacidades como también las del P3.
    La Ach está muy satisfecha con estos medios,tanto que vamos por mas.

    Comentario


    • Originalmente publicado por economista Ver Mensaje
      Haciendo memoria, hace unos 3 o 4 años, un almirante retirado de la ACH criticó que la defensa de Chile se habia dedicado a sustuir equipos en todas las armas pero no había modernizado la doctrina ni se habia equipado convenientemente.

      El sentido de su opinión era que la disuación consistía en rechazar un ataque de un potencial enemigo, derrotandolo en territorio chileno y luego persiguiendolo y derrotandolo en su propio territorio para luego hacer una penetracion en profundidad para el castigo correspondiente.

      Pero, decía, Chile no tiene un equipamiento para "proyectarse" pues no tenía transporte maritimo ni terrestre ni aereo suficiente.

      A raíz de esa declaración, los mandos chilenos empezaron a planificar las operaciones de represalia, determinar las capacidades requeridas y a buscar los equipos necesarios. En esos momentos, se encontraron con ofertas del Le Foudré, de unos barcos ingleses y americanos. El Le Foudre aparte de cumplir con los requisitos, era mucho mas barato y aprovecharon la oferta.

      De lo que he expuesto, efectivamente, como se dijo desde el comienzo, el Aldea es efectivo despues de haber derrotado las fuerzas peruanas que eventualmente han atacado a Chile.

      Bueno, ese es el modelo teorico en caso de un ataque peruano fallido a territorio chileno.

      Hay otros modelos teoricos, como el caso de una ofensiva chilena y nuevamente, el Aldea no se va a arriesgar a una operacion que no tenga una alta probabilidad de exito pues no soportarían perder el barco, los 1600 infantes que es el 30% del total de los que tienen mas los helicopteros mas los Leopard mas las lanchas de desembarco mas los humvees, etc.

      Esa la interpretacion que yo tengo del Aldea.

      interesante el topic.

      No sabia eso de que el ALDEA estaba planificado para una operacion de castigo...

      por cierto:

      dado el riesgo que representa la BAE (Brigada Anfibia Expedicionaria) Chilena y el ALDEA... cual seria el mejor gasto (costo/beneficio) que podria hacer la MGP para enfrentarlo?

      o es suficiente con las baterias costeras TIBURON y el radar de deteccion de largo alcance que esta desarrollando la MGP ?

      para hacer el escenario mas realista, (como sugiere Economista) digamos pues que hubiera guerra Chile-Peru, gana Chile y luego tratan de hacer un desembarco para atacar Lima (algo asi como la Guerra del Pacífico)...

      habria alguna forma de impedir el desembarco Chileno?


      saludos,

      Comentario


      • Originalmente publicado por economista Ver Mensaje
        De lo que he expuesto, efectivamente, como se dijo desde el comienzo, el Aldea es efectivo despues de haber derrotado las fuerzas peruanas que eventualmente han atacado a Chile.
        La hipótesis me parece errada y carente de fundamento alguno, pues desconoces absolutamente la doctrina y planes de operación de la ACh para un escenario como el descrito.
        Me parece sería un absoluto descriterio que la MGP en forma absolutamente arbitraria diero por descontado la posibilidad de una incursión anfibia.

        Originalmente publicado por economista Ver Mensaje
        Bueno, ese es el modelo teorico en caso de un ataque peruano fallido a territorio chileno.
        Fuentes?
        Diría mas bien que ese es modelo teórico.


        Originalmente publicado por economista Ver Mensaje
        Hay otros modelos teoricos, como el caso de una ofensiva chilena y nuevamente, el Aldea no se va a arriesgar a una operacion que no tenga una alta probabilidad de exito pues no soportarían perder el barco, los 1600 infantes que es el 30% del total de los que tienen mas los helicopteros mas los Leopard mas las lanchas de desembarco mas los humvees, etc.
        Si te fijas, antes de adquirirse el Aldea y reactivarse la Brigada Anfibia, la ACh llevó a cabo la renovación de la Escuadra, de la Fuerza de Submarinos, de Aviación Naval y de las unidades de soporte logístico. Los tipos se preocuparon de proveer primero unidades con capacidades suficientes para defender y dar soporte a un buque capital, y solo luego de ello fueron por este último.

        Hoy la ACh tiene la mejor defensa AAW/antimisil de la región, así como la Fuerza de Submarinos mejor equipada, absoluta integración de medios basada en NWC, etc. Con ello los tipos saben pueden disputar el Dominio del Mar (para la HHCC usuales) o al menos proveer adecuado Control del mismo para permitir la operación de una TF Anfibia en un espacio/tiempo determinado.

        Originalmente publicado por JRIVERA Ver Mensaje
        El Le Foudre (Aldea) por lo que comentas se convierte en algo extremadamente apetitoso, es del tamaño de un porta-aviones, pero sin la defensa moderna que acompaña a uno de ellos, por lo que tendrían que llevárselo a la Zona Austral, pues significa un golpe muy duro de asimilar.
        Tú crees el Aldea fue adquirido para no utilizarlo en caso de necesidad? Un poco mas de respeto, hablamos de marinas profesionales.
        Por cierto, en ASW se tiene la que muchos consideran la mejor suite embarcada existente hoy en día (Type 2087... lo que va bastante mas allá de un simple TASS, como mucho creen) y en AAW, mira la región y las posibles amenazas aéreas para la TF Anfibia, claramente no se requiere AEGIS u otro semejante.

        Saludos
        Editado por última vez por thunder; 18/03/2013, 08:03:09.
        "Peru claims a 200-nautical-mile “maritime domain”. Peru’s Agent formally declared on behalf of his Government that “[t]he term ‘maritime domain’ used in [Peru’s] Constitution is applied in a manner consistent with the maritime zones set out in the 1982 Convention”. The Court takes note of this declaration which expresses a formal undertaking by Peru."
        Fallo CIJ 2014, http://www.icj-cij.org/docket/files/137/17930.pdf

        Comentario


        • Thunder, lo que yo he posteado es lo que me acuerdo haber leído. Ciertamente, lo que este Almirante, cuyo nombre no recuerdo y que es uno de los que mas influencia tenía en su momento, se expresó en ese sentido. Que la defensa chilena se había preocupado de reemplazar equipos obsoletos por modernos, pero no tenían capacidad de proyección.

          Otra de las razones que expresó para recomendar la compra de buques y aviones de proyección era, me acuerdo clarisimo porque me pareció muy lucido, que Chile tiene una gran debilidad geo estrategica, que es un país largo y angosto que depende al 100% de la carretera Panamericana y que si esta era destruida, puentes incluidos y minadas las zonas adyacentes, las fuerzas terrestres ní el aprovisionamento, iban a poder desplazarse.

          Es por ello que debían potenciar la marina de proyeccion y aprovisionamiento.

          Ahora, el Aldea (y su gemelo que estan por comprar esperando que Francia lo de de baja en uno o dos años mas) son barcos que por su importancia deben ser escoltados por barcos ASuW y SA asi como por un SSK. Pero eso no es nada, además tienen que venir con una flota de petroleros, cargueros, etc, digamos unos 3 o 4 barcos mas.

          Obviamente a ese gran número de barcos de gran visibilidad, el Peru tendrá que lanzarle todo lo que tiene, desde aviones cazabombarderos, helicopteros con misiles, submarinos, fragatas, corbetas, hombres rana, lo que sea.

          No creo que Chile arriesgue todo en una sola batalla todo o nada a menos que tenga supremacía absoluta.
          A defensive combat is historically almost always a strategic failure.

          Comentario


          • Y..hay que ser bien troll para afirmar que los Sut adquiridos equivalen a tecnología de hace 30 años atrás, cuando cuentan con electrónica y elementos de guía modernos. Pero si este sujeto quiere creer que es tecnología obsoleta la adquirida, curiosamente nueva por la MGP, a nadie le va a quitar el sueño.


            http://www.defenceweb.co.za/index.ph...les&Itemid=159

            Si el SIMA ha estado a full con trabajos en la flota de superficie y submarinos el segundo semestre de 2012, es para tener las Unidades listas para todos los ejercicios de este año, empezando por el Ejercicio Neptuno realizado los primeros días de este año y los ejercicios programados, a saber:

            - Unitas.
            - Panamax.
            - Siforex.
            - DESI.
            - SUBIDEX.
            - NORFLOK, etc.

            El acordarme de la operatividad de los Cougar en torno a 4 de 5 unidades, es normal siendo que son unidades que ya pasaron los 2/3 de su vida operativa. Así que pueda que haya momentos en que solo 3 sean operativos.

            Sencillamente No van a lanzar un AGM 84 contra Baterías Costeras Móviles pues el vector que las lanza no es invisible ni a los radares ni a las ESM, así que acá bien se sabe como operar con el mayor sigilo y maximizar la furtividad. Y si perdemos uno o dos lanzadores, con digamos 3 AGM 84 lanzados, uds ya perdieron buena parte del puñado de misiles AGM 84 que tienen y no hundieron ningún buque peruano con ello. Y eso que son el arma antibuque de mayor alcance que tienen, si piensan usarlos contra blancos terrestres mejor para nosotros. Seguimos controlando el mar pues sus buques jamás se acercarán a entrar al rango de nuestros Otomats y Exocets en el mar pues sus RGM 84 son paticortos comparativamente.

            Mira lo que tu creas o no que está instalado a mi me resbala. No es de mi interés darte el gusto de mayor detalle que el que se te ha dado.

            Demuestra con fuentes esas participaciones. Yo si tengo como demostrar cada una de las participaciones en DESI de la Fuerza de Submarinos del Perú. ¿Puedes tú?

            saludos.
            Editado por última vez por lethal; 18/03/2013, 13:03:04.

            Comentario

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