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Defensa ¿Inversión o gasto?

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  • #66
    Originalmente publicado por leutraru Ver Mensaje
    Pretor, me parece ridícula la premisa planteada, para plantear una aun más ridícula conclusión....

    UNA VEZ MAS...Chile no es Gringolandia; Nuestras ff.aa. están PARA DEFENDER al país dentro de su territorio geográfico....por lo cual es aun más ridículo pensar que si los empresarios (INDIVIDUOS CIVILES E INDEPENDIENTES quienes asumen los costos y reciben las ganancias de dichos riesgos empresariales) van poco menos que verse amenazados y más aun solicitar un apoyo ARMADO para defender sus negocios...me queda claro que en Perú los conceptos de ECONOMIA ABIERTA AL MERCADO, ECONOMIA DE MERCADO o LIBRE ECONOMIA al parecer no son muy conocidas...

    Los empresarios Chilenos vienen desde los años 1980 COMPITIENDO y CRECIENDO en una economía abierta, por lo que no es algo que les preocupe de sobremanera...es decir bajo esos parámetros y paradigmas trabajan...y bueno el que no es competitivo..Muere, así a sido siempre, o tu crees que en Chile no hay empresarios EXTRANJEROS compitiendo con ellos ?

    El CABALLERO jamás tuvo sueños de recuperar territorio ni provincias cautivas alguna, solo quería ASEGURARSE de evitar cualquier intentona de nuestros vecinos mas al sur de la CONCORDIA.
    Estimado amigo

    Nadie esta en contra de Chile, como tampoco hay traumas como , quizas con mucho de "talla" has expresado.

    Pinochet, uno de los mejores geopoliticos que ha tenido Amércia, dijo una frase muy interesante en una clausara de la Escuela de Guerra de tu paìs "El destino de un paìs no està ni al norte ni al sur ni al este ni al oeste, sino donde este se encuentra con su historia"

    El desarrollo chileno, al punto de vista geopolitico (del que puedo adherirme u quizas oponerme, no es el punto ahora), va a tender a crear zonas de interes y zonas de influencia, algo muy parecido a los Horizontes que debate la arqueología. En un momento-en ese mismo corpus- ambos desarrollos e intereses llegaran a colisionar. Es por ello que Pinochet, en su vision de mediano y largo plazo, forjò su Plan Alcazar, que se viene cumpliendo.

    Es por ello, que existe una Hipotesis de Conflicto con Chile, tanto como en Chile se cree en una hipotesis de conflictomcon Perú, sino, no tendrìa ninguna razòn tanta ionversion para tener una fuerza disuasiva en actitud ofensiva.

    Leo con mucho respeto tus opiniones, aunque no las comparto; te pido la misma deferencia y tratamiento con la mía

    Gru-Mo
    El soldado es quien primero quiere la paz, ya que es el que debe sufrir y soportar las más profundas heridas y cicatrices de la guerra.

    Douglas Mac Arthur

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    • #67
      Originalmente publicado por Mephisto Ver Mensaje
      Muy bien Centurión, dinos como hacerlo ¿Cuánto quieres gastar y en que? ¿Qué vas a sacrificar?
      Acuérdate: Todo tiene un precio; nada es gratis…, ni la muerte.
      Mi insistencia es tu insistencia. Tú escribes de dejar un país completo. Yo escribo de dejar un país completo, desarrollado y sin una deuda onerosa que la siguiente generación tendría que pagar.


      Mephisto
      Asi es estimado, todo tiene un precio, un costo, un sacrificio.No podemos jugar a la ruleta ni hacer de pitonisos cuando un vecino se arma de manera amenazante. Seria una grave irresponsabilidad que linda con la traicion cerrar los ojos ante la realidad y esperanzarnos en que nada malo ocurrirá.
      A la hora en que tengamos que enfrentar a algun enemigo nadie acudirá en nuestra ayuda, estaremos solos como siempre.Un pais desarmado, inerme,falto de prevision y cortoplacista es un pais expuesto no solo a una agresion sino tambien incapaz de defender sus derechos.
      Sugiero revisar los conceptos de "Paz armada".

      Comentario


      • #68
        Disculpen que les de una clase de la teoria economica del conflicto.

        Supongamos que existe un recurso natural R que se encuentra en estado de indefinicion de propiedad o que si existe, es posible sobre pasarla y que no hay un enforcement internacional suficientmente creible y poderoso para proteger la propiedad del recurso R.
        Existen dos agentes, P y CH que se van a disputar el recurso natural.
        Existen dos alternativas: la negociacion y el reparto del recurso o el conflicto. Los dos agentes optan por analizar primero la alternativa del conflicto.

        los dos agentes deciden adquirir una fuerza armada Gi, donde i =P,Ch.

        La probabilidad p de ganar el conflicto es la relacion entre Gp y Gch. A mayor Gp/Gch, mayor la probabilidad de que P gane. Esta relacion es el indice de poder de combate relativo entre el agente P y Ch.

        Llamemos m a un factor de efectividad de G, y la relacion de poder de combate es Gp*mp / Gch+mch. Es decir, que si Gp = Gch, pero el m de P es mayor que el m de Ch, el poder de combate de P es mayor.

        El valor esperado del resultado del conflicto es R x la probabilidad p. Esta es la esperanza matematica de la ganancia proveniente del conflicto.

        Ahora veamos el costo. Cuando se retira de la economia el valor de G, se disminuye la produccion anual en BxG. El agente retira mano de obra que estaba en la agricultura o en la industria con un % de desempleados. B es la productividad del capital y de la mano de obra retirada de la economia para ser empleaos en la fuerza armada.

        Hagamos entonces un estado de perdidas y ganancias nacional. El agente P gana si el valor del recurso que obtiene mediante el conflicto es mayor que el costo de retirar recursos de la economia. Eso depende de m y de B.

        Pero si el conflicto se realiza por etapas, y las probabilidades de ganar aumentan con mas G y yo me puedo apropiar de una parte de los recursos y emplearlos en comprar mas G, y al mismo tiempo le he quitado al otro pais los recursos necesarios para comprar mas G. En ese caso, el costo final me disminuye y la rentabilidad es mucho mayor.

        En la GdP, es obvio que Ch se lanzo a la guerra para apropiarse del salitre peruano y boliviano haciendo ese sencillo calculo economico. Mas aun, en el calculo intervinieron politicos chilenos y capitalistas ingleses que se iban a beneficiar personalmente de la expoliacion. Todas las tesis del impuesto, del tratado secreto etc, son solo pretextos para enmascarar el interés economico subyacente en el conflicto. Lo real es que habia y hubo una gran ganancia. El fisco chileno vivió del salitre qeu nos quitaron hasta 1930. Y posteriormente del cobre que esta en territorio ex boliviano.

        Para hacer mas rentable el conflicto, el calculo incluyo la apropiacion del guano de donde salieron recursos para equipar mejor a sus fuerzas armadas retirando posibilidades de recursos para el Perú.

        En el momento actual, el aumento del gasto Gch, es totalmente improductivo porque la probabilidad de que Chile nos gane una guerra es de 100% desde hace unos años. Toda adición de armamento y personal es improductivo porque la probabilidad de ganar no puede pasar de 100%. Se mantiene constante de manera que la primera derivada de la probabilidad con respecto a G es cero.

        El riesgo para el Peru es observar la condicion que hemos expuesto primero. La propiedad del recurso natural y el enforcement.

        El recurso natural no necesariamente tiene porque estar en el Peru, puede estar en otro sitio, por ejemplo Bolivia. Chile puede producir un casus belli usando como mascaron de proa a Evo Morales, obtener energia y agua a cambio de quitarle al Peru al menos la aprobacion del corredor u otro territorio, como compensacion de gastos de guerra, etc. El pretexto puede ser el mar y el debate interno sobre el resultado de La Haya.

        En verdad, se puede crear cualquier pretexto, como por ejemplo, ofender el honor nacional, matar unos cuantos inmigrantes, y muchas ideas mas.

        La historia nos dice que la probabilidad de guerra aumenta cuando un pais tiene la certeza de ganar, existe la teoria de la superioridad racial, exacerbado nacionalismo y alguna ganancia de recursos naturales.

        Eso me hace pensar en probabilidades, propensiones, riesgos.

        Si me preguntan que creo, puedo decir que el caso Ariza no fue producto del azar ni un invento de Alan Garcia para elevar su maltrecha popularidad o un ardid de la FAP para obtener un mayor presupuesto. Es parte del desarrollo de una super capacidad ofensiva, del mega aumento de m, de la efectividad.

        La reciente compra de F-16 por Chile es un desperdicio absoluto de dinero, un acto demencial, no tiene valor practico alguno, su aporte a la cadena de valor es nulo. MAs creo que responde a la vanidad y a una situacion de neo-riquismo.

        En mi concepto, existen formas mucho mas baratas de ganar una guerra que amontonar armamento mas o menos sofisticado y entrenar miles de hombres. Y tambien hay formas mas baratas de evitar la guerra.
        Editado por última vez por economista; https://www.defensa.pe/member/241-economista en 29/09/10, 01:23:00.
        A defensive combat is historically almost always a strategic failure.

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        • #69
          Originalmente publicado por leutraru Ver Mensaje
          ...me queda claro que en Perú los conceptos de ECONOMIA ABIERTA AL MERCADO, ECONOMIA DE MERCADO o LIBRE ECONOMIA al parecer no son muy conocidas...
          Estimado leutraru, en el Perú los conceptos q señalas son bien conocidos desde mucho antes de lo q imaginas, de hecho hay una serie de emporios comerciales creados por inmigrantes precisamente sobre la base de la libre competencia, este proceso empieza desde la inmigración q se inició en la década del 20' y se fortaleció e incremento a fines de los 70's. Es más en esta serie de emporios comerciales, funciona lo q se denomina "modelo de competencia perfecta" con una gran cantidad de productores y una gran cantidad de consumidores y donde ninguno tiene el poder de influir sobre los precios finales. Otra cosa, es la política de Estado, q ha ido variando al respecto.

          El CABALLERO jamás tuvo sueños de recuperar territorio ni provincias cautivas alguna, solo quería ASEGURARSE de evitar cualquier intentona de nuestros vecinos mas al sur de la CONCORDIA.
          Q raro, primero q le llamen caballero cuando tenía por hobby matar civiles indefensos, de hecho tu hoy eres un civil indefenso...quien sabe si en esa época te acusaban y te desaparecían... en fin, cosas de uds. Nosotros llamamos CABALLERO a gente como Grau q recogía de las aguas a marinos enemigos caídos del Esmeralda, pero repito...cosas de uds
          Segundo ¿no tenia este señor un libro llamado "Geopolítica" donde se insinuaba q Chile debía tener su frontera natural mas al norte ¿como se interpreta eso? ¿Arequipa?

          Estimado Vitorini:
          Puedes pedir todo lo que puedas, pero NUNCA la cuota de poder esa que explicas....veamos porque...
          Desde hace mucho ya EL PODER MILITAR esta sometido al PODER CIVIL y esto bajo soporte juridicamente constitucional, de ahi a que el Presidente de la Republia es el JEFE SUPREMO DE LA FF AA y PNP....no puedes exigir una ILEGALIDAD CONSTITUCIONAL....
          No hombre, no la estas captando, el poder militar puede estar sometido al poder civil en el papel, la constitución, la ley, la designación de los militares por el Pdte de la Republica, lo que quieras. Pero la cuota de poder NO SE PIDE, SE GANA. Los apristas durante años trataron de obtener el control del Estado, lo intentaron por la vía del enfrentamiento y la sedición como el Levantamiento de Trujillo; lo intentaron por la vía de la prebenda y la negociación política formando alianzas inverosímiles con sus propios perseguidores y finalmente lo lograron en 1979 con la elección de Haya a la Constituyente ¿quien favoreció eso? los militares... dado que el APRA era el único partido organizado, con planificación medida en décadas y porque ideológicamente eran los más cercanos a las ideas del Gobierno Revolucionario; además q era un partido con experiencia en negociación política. Años después el APRA logra el poder nuevamente, esta vez bajo la forma del liderazgo carismático de Alan, el caudillo perfecto, hecho a la medida, formado en el seno del APRA precisamente para permitirle al partido gobernar y ya lo logró en dos ocasiones. Esa por ejemplo, es la forma como un partido político busca y logra su cuota de poder en el Estado.
          Puedes ver por otro lado, como los grandes industriales de derecha en el Perú tratan reiteradas veces de aumentar su cuota de poder en el Estado, pero no lo logran, por ejemplo los partidos Democracia Cristiana, PPC y luego Unidad Nacional vienen peleándola por su cuota de poder (Cornejo en los 60's, Bedoya en los 60's hasta los 90's, Lourdes Flores desde los 90's) pero sólo logran participación en el Estado con la formación de alianzas con el poder de turno (Congreso, Ministerios, etc); y esta difícil q logren...por más q ellos controlan la economía nacional formal.

          Venerable Mephisto:
          Carlo, entiendo lo que escribes. Las políticas son un reflejo de quien está en el poder; sin embargo, ello puede tan solo dividirse en dos campos: el militar y el civil. A no ser que uno los divida en curas y feligreses, educados y no educados, hombres y mujeres, etc.
          No amigo, no hago una diferenciación entre civiles y militares; señalo que hay varios grupos de poder, en los 60's la izquierda comunista, el APRA, la oligarquía, los militares, la burguesía profesional, etc... Quien sabe si hasta puedan llegar a 40 grupos en disputa, todos antagónicos entre si, los militares sólo son uno de los más importantes. Conozco de enfrentamientos armados entre miembros de Sendero Luminoso y dirigentes apristas (los bufalos), con ajusticiamientos y muertos de un lado y de otro... y sería absurdo juntarlos a ambos del lado "civil"... el asunto es tremendamente complejo.

          Por otro lado, como mejor prueba de lo q t señalo, podrás apreciar q en Chile los militares pactaron = su salida a fines de los 80's, otorgándose varios beneficios q los civiles debían aceptar, como su propia ley de amnistía, el 10% del cobre para compras militares, el título de Senador Vitalicio para el genocida ese, etc... situación copiada casi a calco de la salida condicionada de los militares peruanos diez años atrás en el 79'.
          Y como otra prueba de lo que señalo fíjate la salida de los militares en Argentina después de la derrota en Malvinas; situación idéntica también de la salida de los militares después de la caída de Fujimori. Junto al desprestigio, perdieron TODA su cuota de poder y vemos ahora la triste situación de la otrora segunda potencia militar en el subcontinente. Situación q se da de manera similar aquí en el Perú, con presupuestos reducidísimos o postergación de proyectos de renovación o repotenciación.

          Amigo, es un gusto debatir contigo, sólo no m jales de las patas, como prevención tengo mi Salmo en mi pie de pagina.

          Por último interesante post de economista.

          Saludos
          EL OTABO CAPITÁN, Apo Camae Ynga:
          ...Y ancí este baleroso capitán fue a Chile lleuando cincoenta mil yndios soldados a la conquista. Y fue hijo de Pachacuti Ynga Yupanqui. Y dizen que mató cien mil chilenos.
          Cuci Uanan Chire Ynga y Mango Capac Ynga y Topa Amaro Ynga, Ynga Maytac: Con estos dichos capitanes conquistaron todo Chile y la prouincia de Chaclla, Yaucha, Chinchay Cocha, Tarma.
          EL PRIMER NVEVA CORÓNICA I BVEN GOBIERNO -PHELIPE GVAMAN POMA DE AIALA (1615)

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          • #70
            Muy buen post economista,solo queria hacer un pequeño agregado,lamento d ecirte que si habria motivos economicos mas que suficientes para pensar en planes expancionistas de algunos halcones sureños(no me refiero al gobierno),recientemente se realizo en Peru un foro especializado que discutia la ubicacion de las mayores reservas de cobre del pais y adivinen que,,las mayores se encuentran en Moquegua y las segundas mas importantes en Tacna,que les parese antes el salitre y hoy el cobre?

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            Trabajando...
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