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Fiestas patrias 2018

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  • #31
    Originalmente publicado por jhonny2009 Ver Mensaje
    Bueno Gerope, ya esto si me hace reir en mi mesa de trabajo....... No tenia nada que ver el comentario de maleteo a ningún sistema de combate , ni a los russian boys ni european Boys, ni tampoco UsaBoys... Pero, si Centinela..Centinela. ya pues, donde se dijo que el T-90 era malo? Que el leopard 2A6 era lo máximo?.. Se a dado la opinión real referente a costos. Y de dos oportunidades perdidas por el EP, uno con un producto nuevo ( T-90 ), y otro de segunda mano ( leopard 2A6 ) en adquisición.. Y, como dijo un forista.. Los dos estaban en la aprobación del EP..

    jhonny2009
    Así es. Lo primero es que el resultado del último CETO por los expertos del EP, los Merkava y K-2 coreano estaban a la punta, siguiendo del Leo2a6 y el T-90S. Eso trajo por los suelos el argumento que los tanques Leo2A6 de 2da eran chatarra, algo tan cacareado entonces y hasta ahora por algunos fumados.

    Lo segundo fue el precio que decían que el T-90S estaba dentro del presupuesto porque India, Fulanito y menganito habían pagado ’baratito’. Ese argumento lo tiró por los suelos el Cdte Gral de EP de la época quien dijo que no fueron comprados porque eran muy caros. Eso es siempre el caso con el material ruso donde sacan el precio usando referencias truchas o simplemente asumiendo que vienen con todo en vez de calatos. Pero encontrarás algunos que seguirán repitiendo lo mismo, incluso vendiendo el T90-MS al precio de T-90S.

    Esa es la actitud ‘perro del hortelano’ que se repite en la esfera política y del mismo EP. Por eso seguimos sin blindados. Y eso es sólo un ítem de lo que toca comprar. Y seguiremos así, sin comprar, hasta que los hagas callar o los botes.

    Saludos
    Editado por última vez por Guepard; https://www.defensa.pe/member/8347-guepard en 31/07/18, 08:04:35.
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

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    • #32
      Originalmente publicado por jhonny2009 Ver Mensaje

      Un consejo Centinela, si animo a **** de Tinelli ni nada por el estilo, como apreciación para llevar mas orden, y un tema no desmadrarlo nuevamente, para que llevemos la paz en los comentaros de Foro, cada uno en su lado. Leer bien el contexto de lo que se escribe. Aquí, lo que puse no era hablar bien por un postor y mal por otro. Si no mostrar una realidad : Se quiso comprar nuevo, y no se podía ( y rogaban bajadita de precio , que les dijeron no ), y la segunda opción de segunda mano, que no estaba nada mal... la torpedearon diciendo de todo a los alemanes...Que se logro.. Hay reemplazo del T-55?.. NO, NO y NO. Que significa, solo tres cosas :

      1.- No teníamos plata y estábamos blofeando
      2.-teniamos plata, y somos unos completos tacaños
      3.- Oh son incompetentes los encargados en negociar, oh no alcanzaba la cutra?
      Yo entiendo lo que quiere decir, que por (sea el motivo que fuere) al final nos quedamos sin nada, la parte en que discrepo es aquella que alega que mejor unos cuantos Leo2A6 a nada.

      Vamos a ver ¿que blindaje tienen? ¿algo que siquiera se asemeje al ERA? si hubiéramos comprado esas unidades ¿podemos comprar mas? ¿de donde? ¿que acompañantes proponen? ¿Marders? ¿las podemos actualizar a la version A7? ¿donde y a que precio? ¿con que unidades las piensa reemplazar llegado su momento? ¿mas Leo2A6? ¿de donde?

      Esas son preguntas que deberían responder los que debaten en el área correspondiente, pero no lo hacen, y es cuando surge la pregunta ¿hubiéramos avanzado en algo si comprábamos Leo2A6? ¿o nos hubiéramos estancado eternamente con solo las unidades adquiridas?

      A veces, unos cuantos a nada, igual significa nada.

      Aquí se señala a los responsables de la indecisión, y que se ponen a mendigar como misios ; pero se la dan afuera de que tenemos recursos ... Y no lo es. No de dice nada que si un sistema ruso es bueno oh malo, ni tampoco un alemán, oh un francés, oh un americano, oh un chino. Esos debates, a sus respectivos ítems, capítulos y no aquí.
      ¿Mendigar como misios?

      Por ejemplo, si al final hay que comprar Leo2A4 parchados + Marders para hacer números, es que es lo que podemos pagar amigo, así es la vida ¿acaso eso nos volverla misios mendigos?

      Una vez aclarado el punto, y darle la razón a Gerope. dato, revisen.. UN T-90 nuevecito, en básico ( pero nivel actual, no de hace 6 años atrás ofrecidos ) . vale 8.5 millones de dólares,y no baja precio si es que no negocias cantidades respetables ( 250 a mas ). Y, no se olviden los costos de instrucción, talleres de mantenimiento, repuestos y demás. Por eso que a Kuwait le sale mas de 13.5 millones de dólares cada tanquecito. Asi cuesta pues.
      Amigo, los rusos (como cualquier proveedor) te venden las capacidades que puedas (o quieras) pagar, y un T-90 como el que necesitamos nosotros no creo que pase de los US$ 6-7 millones la unidad, si con el tiempo le tienes que invertir mas dinero para upgradearlo hasta obtener un T-90MS te sale mas costo eficiente que un Leo2A6, si para ti US$ 13.5 millones es caro no me quiero ni imaginar lo que te puede parecer el costo de llevar un Leo2A6 a la versión A7+ del ejercito alemán con el plus de que te falta todavía integrarle blindaje AMAP + APS.

      Mas "barato" te saldría Loe2A4/6 + Trophy (si es que algún día sacan una versión), sacrificas blindaje y "ganas" protección APS, pero si ya quieres ponerle AMAP a un leo2A4/6 (contra IED + AT) el problema va por el motor, al final un cañón capaz de lidiar con el mejor blindaje ERA que ofrecen los rusos es reacondicionar la torreta, suma todo eso y te va ha salir un dineral.

      Y, no se apasionen mucho, que miren como estamos con Lavajuez hasta la coronilla.
      Lo se, es natural en este tipo de discusiones que a veces se suban las revoluciones.

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      • #33
        Estimados


        A propósito de sus Fiestas Patrias ( saludos atrasados ), en Tacna un Militar Chileno ayudo a un Militar Peruano que se accidento en el desfile :


        http://www.soychile.cl/Arica/Socieda...-en-Tacna.aspx


        Saludos

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        • #34






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          • #35






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