A-12 São Paulo, o Porta-aviões Brasileiro

[carlo]

jajaja...Tienen razón IZ y Capitan Chorizo...

Ojalá sea posible que el administrador puede trasladar los posteos correspondientes a esta página:

http://www.defensa.pe/showthread.php?p=163182#post163182

Y una vez transferidas, continuaremos el debate con LordKaiser ahi.

Saludos

[Marino]

Bueno, no habia visto este debate.
Pero antes que continuen, hago un pedido: paren de mirar al pasado, tomen conoscimento de lo que ocurre hoy en Brasil, y miren a futuro, futuro cercano y no lejos.
Algunos aqui poderian frecuentar a foros brasileños, escribir en castellano, y hacer un pequeno esfuerzo para compreender el portugués, que escrito no es tan distinto como parece.
Sugiro esto para que la disseminación de las novedades que ocurren en Brasil se tornaren más sencillas, además de haceren nuevos amigos en mi país.
Vamos hablar de la Marinha entonces.
Hay cosas concretas, ya compradas.
Por ejemplo:
- 4 SH-70, con opción de más 4;
- misiles penguin para los SH-70;
- 16 EC-725, de los cuales 8 para transporte y C-SAR, y 8 armados con Exocet AM-39 Block 2, usado hoy solo en los Rafale de Francia;
- 4 SSK 'clase" Scorpene, armados con torpedos y misiles SM-39, a seren fabricados en Brasil;
- 1 SSN, armado con torpedos y misiles, a ser construído en Brasil, siendo el primero de la série;
- 30 veículos blindados PIRANHA IIIC para los infantes de marina;
- firmado contrato con la Mectron/Avibras para fabricación de misiles Superfície x Superfície, equivalentes a los Exocet Bl 2. Estos misiles terán versión de lanzamiento por aeronaves y de tierra;
- fueran comprados 2 LST ex- ingleses, atuales "Garcia d'Avila" y "Almirante Sabóia". Datos sobre los mismos pueden ser obtidos en la internet;
- Están en fase final de construcción, en un astillero nacional, 2 buques patrulla de 500 ton, y más 4 están siendo licitados;
- los misiles exocet y mistral de la Armada están siendo revitalizados en la Mectron.

Hay cosas que están por seren firmadas muy pronto:
- modernización de 12 A-4, en Embraer, para el mismo nivel de los F-5M de la FAB, lo que permitirá a los mismos usaren munición inteligente y misiles BVR;
- contrato con Embraer para compra de aviones AEW para operaren del São Paulo. Estes aviones terán, además de la capacidad AEW, equipos de exploración marítima;
- contrato con Embraer para compra de aviones COD/REVO. Los REVO aumentarán sobremaneira la capacidade de los A-4 modernizados;
- contrato para fabricación de buques patrulla de 1800 toneladas;
- contrato para fabricación en Brasil, en diversos astilleros y en el Arsenal de Rio de Janeiro (Astillero de la Armada), de una nueva série de buques escolta, de 6000 toneladas. Hay una pelea imensa entre 3 tipos: FREMM, F-100 y KDX, con franceses, espanholes y coreanos visitando Brasil a cada semana;
- para médio plazo, un PA para sustituir el São Paulo, fabricado en Brasil.

Hay programas outros, como:
- modernización de los atuales subs 209 con sistemas LM y torpedos MK-48, ya firmado y iniciado;
- modernización de los Super Lynx, que pasarán a dotar equipos FLIR, ya firmado e iniciado;
- modernización total del São Paulo, con reparos en todas sus calderas, turbinas, sustituición de turbo-generadores, revisión del aparello de parada y catapulta, sustitución de TODA tubulación del mismo, para que no ocurra nunca más acidentes como el ocurrido en la cocina, donde han sido muertos 2 marinos, instalación de equipos ESM, de misiles AA, etc. Por este motivo el mismo no navega hoy, y no por incapacidad brasileña, pero volverá em agosto, nuevo.

Sobre aviación naval, que tanto debate genera, Francia ha ofertado los Rafale F-1 para operaren en el São Paulo. La Marinha no incorpora estos aviones HOY para no interferir en el proceso de la FAB, de compra de los nuevos cazas en el programa FX. Además de los Rafale, si la FAB compra el F-18, la Armada adoptará el mismo avión.
Notícias dan cuenta de la preferencia del Ministro de la Defensa por el Rafale. Esto se resolve este año.
Entonces, un GT brasileño, a corto plazo, seria (por la duda sobre Rafale o F-1 nucleado en el São Paulo, con la seguinte ala aérea:
- 10 Rafale F-1; 12 A4-M, 3 AEW, 3 COD/REVO, 4 SH-70, y 8 EC-725.

Los misiles AA usados hoy, son los Sea Wolf y los Aspide. Todos han de concordar que poseen capacidad anti-misil, además de los reparos de cañones de tiro rápido Trinity.

Un poco más adelante, con construcción a iniciarse en 2011, los escoltas de 6000 ton, cualquiera que sea de los descritos arriba, darán cobertura de área AA, con ASTER 30, o Standard. Todos llevarán un heli de porte médio, con certeza los EC-725 fabricados en Brasil.
Que me perdonen la opinión, pero los Rafale F-1 son mejores aviones caza que cualquiera en uso hoy dia en America del Sur.
Estas son algumas novidades, el la Armada somente.
Ahora, creo que el debate puede ser iniciado en otro nivel.
Antes que me contesten escribindo que son solamente intenciones, a pesar de mostrar que vários de los programas ya están iniciados, leyan la Estratégia Nacional de Defesnsa, cuyo link en castellano posteei más arriba.
Saludos

[carlo]

En primer lugar ningun mercante estaria cerca .

Estimado, estamos hablando q el Sao Paulo y su FT tienen la capacidad de atacar las flotas mercantes lejos de la cobertura q pueda darle una FT chilena, no se si el mercante quiera o no estar cerca, los A-4 de Marinha serán los q los buscaran igual, en esas condiciones ningun mercante podrá resistir un ataque de los Skyhawk, ya hay antecedentes de bques similares atacados por estos aviones y no he sabido q siquiera hayan sufrido daños.
Una imagen para refrescar la memoria:

y dudo que el sao Paulo y sus escoltan se van a quere exponer a un area donde puede haber algunos SSK patrullando

¿Y cual es esa área? ¿El Paso de Drake? (o Mar de Hoces para llamarlo con justicia) demasiado extenso para q un lento sub tenga la fortuna de acercarse a distancia de tiro de una FT patrullando por encima de los 30 nudos, ¿el Estrecho de Magallanes? bueno...tiene una entrada ¿no? por ahi pueden atacarlos = los A-4. Y queda por ver como harán (si vienen por ahi) para pasar por todo el Atlantico Sur (dominado por Brasil) sin ser hundidos en el camino.

Portando bombas en caida libre no es ninguna ventaja ni les una gran capacidad.

No dará gran capacidad pero les da LA capacidad, cosa q nadie mas puede en todo el barrio, ni ustedes, ni nosotros, ni los chés, ni ningún otro.

Infantes con SAMs portatiles los podrian estar esperando.

Te recuerdo q el A-4 tiene el motor en el centro del fuselaje y un extenso conducto de escape hasta el extremo de la popa


... se han dado varios casos de aviones israelíes o gringos q han regresado con las cabezas explosivas de misiles portatiles encajadas precisamente en esa tobera.

Ni hablar de un SAM de zona

Obvio, pero no creo q los A-4 se aventuren tanto como para meterse en un área con SAM de zona, q además no son taaaan numerosos ni tan móviles para q les impidan realizar esos ataques a tierra. Con q ataquen algunas instalaciones portuarias, ferroviarias, puentes o cabeceras de playa creo q pueden darse por bien servidos.

Suicida por que... la funcion del MPA es vigilar ahora el truco de los cazas es detectarlo por eso la pregunta si el Sao Paulo y sus escoltas poseen equipos adecuados de vigilancia aerea.

Si el MPA esta emitiendo ya delató su posición, si tienes una CAP en el aire tratar de acercarse para disparar un misil es suicida, tendrás dos A-4 cayendo hacia la última posición conocida del MPA, en ese caso sólo quedan dos salidas, o abortas la misión y t alejas, abandonando la vigilancia sobre la FT, o continuas con el ataque y t derriban; en cualquiera de los dos casos los A-4 cumplieron.

Ademas de que misiles dispone la Armada Brasilera para poder detener a un Harpoon Block 2 o similar.

Ya lo respondió Marino, Aspide 2000, Sea Wolf y Trinity de 40mm

Aun sin varias oleadas recuerda que las L tiene varios anillos de defensa que parten con Sm-1, Sea Sparrow y Goalkeeper, ademas una fragata de esas nuca estara sola y en el caso de la Escuadra chilena esta siempre opera junta los 8 buques por lo tanto los sistemas de defensa se superponen.

¿Ves como cambian las cosas? ahora ya NO es una Type23 q "podría sin problemas" manejar la situación, se requiere una FT, el SM-1 es contra la aeronave y un SeaKing puede acercarse con cierto margen de exito para disparar un Exocet sin q un SM-1 pueda derribarlo (de eso se debatió con Degan y blackjack), además si es un ataq formado por varios Sea King la capacidad de la L de lidiar con todos es tremendamente limitada (sólo dispara un misil a la vez). Y yo q sepa, los chilenos no tienen Goalkeeper.

Me parece un comentario bastante optimista, considerando los F-16 Block 50 con Derby, AIM-120, Python IV y V.... Sin mencionar los Su-30 de la Fav.

Un Rafale puede cepillarse sin problemas un F-16, el radar de éste va a tener problemas en hacerle seguimiento a un avión q esta forrado de RAM y q ha sido diseñado para reducir su RCS (aunq no llega a ser un Stealth propiamente dicho), el Rafale es más moderno y tiene una maniobrabilidad superior. En el caso del Su-30 de la FAV ahí si t concedo la duda, el Su-30 es muy maniobrable y tiene un radar poderosísimo; además posee el alcance suficiente para disputarle la superioridad aérea inclusive en el área de patrulla de la FT del Sao Paulo, en ese caso dependerá de los pilotos, pero el Rafale aún conserva la ventaja de su baja RCS. Si quieres leer un comentario optimista mira este:

Pero aun asi pueden interceptados y al menos la ACH dispone de excelentes ECM en sus buques.

Tu lo has dicho pueden y para eso requieren tener mucha suerte, t respondo mejor esta:

Segun se cada M tiene ECM capaces de interferir hasta 20 fuentes me parece y cada fuente es un misil, dos M mas Sea Sparrow, mas las L y el resto de los buques perfectamente puden manejar ese volumen.

No, no son 20 fuentes sino 16, y la interferencia depende de a q misil quieres interferir, si tienes Styx del año de la pera o Gabriel con guia semiactiva, obvio puede interferir 16 misiles sin problemas. Pero si hablamos de cosas mayores como Exocet u Otomat ya no puedes confiarte q en q puedes interferir 16 misiles, sería tremendamente irresponsable, y lo más probable es q termines encajando varios misiles q t acompañaran al fondo del oceáno. Si hablamos de Otomat Block IV o Exocet Block III o Harpoon II no esperes interferir mas de uno o dos (con suerte). Y las ECM deberá usarse para dificultarle las cosas al misil entrante y facilitarte el derribo, en ese caso t quedan solo los Sea Sparrow y los Sea Wolf (y proximamente el Barak).

el Sea Wolf ha sido capaz de interceptar hasta disparos de artilleria de 4,5"..

No, no es así, los disparos de 114mm contra los cuales se entrenan los Sea Wolf son eso... munición de entrenamiento, con un emisor interno q opera en la misma frecuencia q los radares del SeaWolf para aumentar la señal de retorno (frecuencia exacta q obviamente sólo conoce el usuario del sistema), la idea es simular la RCS de un misil enemigo. De todas maneras se trata de un proyectil con una trayectoria parabólica sumamente predecible.

No estoy de acuerdo, Brasil desperdicia demasiado dinero en una plataforma muy antigua y que solo opere tres meses al año, no tiene buenas escoltas y ese buque sumado a su proyecto de SSN le estan haciendo perder valiosos recursos.

Brasil invierte dinero en una plataforma antigua q le da capacidades q ninguna marina tiene ni tendrá, lo de las escoltas ya lo comentó Marino, lo mismo q las modernizaciones; lo del SSN...ni hablar, si con un porta ya tiene capacidades por encima de los demás, ni q decir si tuviese un SSN, con eso puede acabar con cualquier marina regional y encima después atacar a objetivos con base en tierra con A-4 y Rafale con bastantes posibilidades de exito.

El punto es que una L puede mantener alejados a sus aviones, interceptar misiles y usar sus Harpoons Block 2, te insisto, las escoltas del Sao Paulo pueden manejar un misil de esa categoria

No, una L puede evitar q los A-4 ataquen con bombas tontas, pero no q los SeaKing de Marinha puedan atacar con Exocet, podría interceptar misiles con sus Sea Sparrow, pero no podría tener buenas chances de éxito si ella misma es el objetivo de un ataque coordinado, y ¿como hará para acercarse a distancia de tiro con sus Harpoon sin ser detectado? Marinha puede detectar y mantener la vigilancia sobre la flota ACh sin q ésta pueda hacer lo mismo, atacar primero con sus SeaKing (y luego con los EC-725 q comenta Marino) y reatacar a los buques dañados con Sea Skua o Penguin, todo eso muchísimo antes de q siquiera la L pueda ponerse a distancia de tiro para sus Harpoon; si la ACh intenta lo mismo pues todos sus helicópteros serán derribados por esos A-4 q desprecias (o Rafale en el futuro) y si lo hace con MPA sus posibilidades son limitadísimas (sin ninguna posibilidad cuando lleguen los nuevos escoltas y el Rafale); vease por donde se lo vea, el Sao Paulo fue y es una buena inversión (¿cuanto costo el buque?).

Saludos

[Marino]

El São Paulo costó US$ 12 millones de dólares.

[Marino]

Bueno, las cosas caminan.
Firmado contrato entre la FAB y la Embraer para producción de los 2 primeros protótipos de la aeronave carguera C-390.
En esta misma tarde, también por el Ministro de la Defensa, ha sido firmado el contracto con Embraer para la modernización de 12 aeronaves A-4 de la Marinha.
Como yo he postado anteriormente, las mismas serán iguales a los F-5M, con capacidad de lanzamiento de misiles BVR y armas inteligentes, dentre las cuales el futuro misil aire x superfície derivado del MAN-1.

Embraer assina acordo com FAB para cargueiro militar

Plantão | Publicada em 14/04/2009 às 16h19m
Reuters/Brasil Online

RIO DE JANEIRO (Reuters) - A Embraer e a Força Aérea Brasileira (FAB) assinaram nesta terça-feira contrato para que a fabricante de jatos desenvolva e produza a aeronave de transporte militar KC-390. O governo brasileiro ainda não formalizou uma encomenda do avião, mas a expectativa do governo e da empresa é que a FAB compre 22 unidades.

De acordo com o presidente da Embraer, Frederico Curado, o KC-390 vai exigir investimentos de 1,3 bilhão de dólares ao longo de sete anos, quando a linha de montagem e dois protótipos do modelo estarão concluídos. A empresa não informou a fonte dos recursos que serão aplicados no programa de desenvolvimento. A Embraer estima potencial de exportar 700 aeronaves KC-390 em 15 anos, por 18 bilhões de dólares.

Também nesta terça-feira, a Embraer assinou acordo de 140 milhões de dólares para modernizar 12 aviões da Marinha.

(Reportagem de Pedro Fonseca; Edição de Cesar Bianconi)


Fonte: http://oglobo.globo.com/pais/mat/200...-755266188.asp