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Submarinos Ecuatorianos

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  • #51
    CA:

    Todos esos proyectos del pasado con la ARE y participación de ASMAR son historia (ocurrieron hace una década).

    ASMAR ha cambiado mucho en la última década, reduciendo su planta de personal y pasando a depender mucho de subcontratistas privados. Además, la empresa se caracteriza por un ir y venir de oficiales en activo y en retiro de la ACh.

    El que ASMAR haya perdido en la competencia por modernizar las corbetas y misiles es decidor.

    Respecto de la disponibilidad de Batral de la ACh para Ecuador, no la veo muy segura. Las dos que conservan las usan y las necesitan bastante. Todo dependería de lo que ocurra respecto del reemplazo de la Valdivia, que podría ocurrir antes del 2016.

    Saludos

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    • #52
      CesarAugusto;105466]Me parece muy condicionada tu idea SIEC, Chile apoya decididamente no a Ecuador, sino a su industria de defensa, lease ASMAR, SISDEF, etc, empresas que se veran beneficiadas por el contrato de refit/modernizacion de los 2 209 ecuatorianos, es por demas probable que estos trabajos contemplen como "primera opcion" los sistemas que vienen siendo integrados en los 209 chilenos, es decir para CoC SUBTICS, para torpedo el Blackshark, etc, programas que la industria de defensa chilena bien podria realizar, obteniendo importantes ingresos, bien por ellos, compitieron con HDW y AMDJ por este contrato y lo ganaron no por "politica" sino por precio.
      Discrepo con tú apreciación CesarAaugusto ,Aunque tiene sentido la parte meramente comercial, esta tiene una arista geopolítica importante, no es acaso cierto que este Pacto Militar Chileno-ecuatoriano tiene sus albores el año pasado cuando Chile viajo a Ecuador a pedir un pronuncionamiento respecto a la Futura Demanda por la Delimitación marítima peruana. No es cierto tambien que La dirigencia Ecuatoriana viajo a Chile donde uno de sus acuerdos estrategicos fue el Militar. No es cierto que en dichos encuentros se germina La entrega de las Leander y la repotenciación de los SS ecuatorianos.
      Tendríamos que hacernos unas preguntas necesarias:
      -Que incluyen los 120 millones de dolares(2 SS TOP + 2 Leander CON TODOS sus sistemas). El pago se hará con petroleo como lo afirmó oficialmente Correa . o habrá ciertos items que desconocemos, estos items se afinarán en el proximo viaje de Correa a Chile. Estos items No Tienen nada que ver con el posible pronunciamiento ecutoriano ante la Haya?. Y eso que solo estamos enmarcados en lo rubro naval, falta el terrestre y aereo. Pienso que 60,000 km cuadrados tienen más precio que los 120 millones, Pero bueno son opiniones y se respetan. Para terminar,El aspecto estrátegico militar de una nación va de la mano de la política.
      .


      Tu mente es mi fuerza.

      SIEC:
      Máximo Jefe político, militar y religioso del Antiguo Perú, Rey de la cultura más temida y guerrera : La cultura MUCHIK o MOCHICA.Sus guerreros se caracterizaban por decapitar a sus enemigos.

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      • #53
        De El Mercurio de Manta (nota de AFP)

        ACUERDOS CON CHILE

        QUITO, (AFP).- El presidente Rafael Correa durante su visita del 12 de marzo a Santiago, firmará un amplio acuerdo con Chile que además del comercio, incluye la repotenciación de submarinos y donación de dos fragatas a la Marina ecuatoriana, informó ayer la Cancillería.

        El mandatario viajará en un contexto de crisis diplomática, por la demanda marítima que interpuso Perú contra Chile ante la Corte Internacional de La Haya, que podría tener repercusiones para Ecuador, admitió la diplomacia de Quito.

        Durante su visita "se firmará un acuerdo con Chile que nos permitirá fortalecer las relaciones comerciales, políticas y de cooperación que tenemos con ellos", señaló la jefa de la diplomacia ecuatoriana María Isabel Salvador.

        "Estamos buscando relacionarnos con ellos no sólo en los aspectos comerciales", señaló la ministra y recordó que el convenio también prevé cooperación militar.

        "Este es un acuerdo entre los ministerios de Defensa ecuatoriano y chileno, donde se plantea la repotenciación de los submarinos ecuatorianos, y asimismo la entrega por parte de ellos de dos fragatas que van a reemplazar otras que están en desuso", precisó.

        Ecuador también hace parte de los tratados impugnados por Perú. Santiago y Quito señalan que los mismos demarcan la frontera marítima, mientras Lima sostiene que se trata de acuerdos pesqueros que no fijan los límites territoriales.

        Según el gobierno de Correa, no existen asuntos limítrofes pendientes con Perú aunque seguirá de cerca el proceso ante La Haya al que puede ser vinculado.
        En algun momento de la discusion con Luchin plantee la interrogante de los 120$m y que el monto era en parte excesivo respecto a "solo" la repotenciacion de los 2 submarinos Shyri y Huancavilca, de ser cierta la nota de AFP se podria aclarar el panorama en ese asunto, dado que ahora ya se habla de que en ese mismo acuerdo se incluye la "donacion" de las 2 fragatas Leander chilenas, lo que en parte podria explicar ese sobreprecio detectado.

        en posterior mensaje respondo los psot previos.

        Saludos

        Cesar

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        • #54
          Originalmente publicado por Luchín Ver Mensaje
          A mi si me consta que regularmente ha habido asesores navales chilenos en Ecuador. Me topé con uno en Guayaquil hace poco más de un año.
          Es normal que haya técnicos extranjeros para dar mantenimiento y soporte a un sistema de armas específico como en el caso de israelies que trabajan en los Kfir y que pasan periodos en Ecuador, pero me parecería incompetencia de nuestros mandos navales que necesiten asesores extranjeros para niveles extrategicos-gerenciales, para empezar entonces porque los mandamos a realizar cursos de Estado Mayor y mas altos en el Ecuador y en el extranjero, si requieren segunda opinión hay muchos oficiales retirados de la Armada del Ecuador que podrían consultar.

          Me niego a creer tal cosa, indagaré, ojalá se trate de un turista chileno que llama asesorar a reunirse con amigos de la ARE a tomar una cerveza y comer un cevichito en el Club Naval de Guayaquil donde por cierto no está la comandancia de la Armada.

          De hecho por su prestigio en calidad administrativa se le encargó a la Armada manejar la petrolera PETROECUADOR.

          Un calido saludo.
          Saludos desde Guayaquil

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          • #55
            Respecto de la disponibilidad de Batral de la ACh para Ecuador, no la veo muy segura. Las dos que conservan las usan y las necesitan bastante. Todo dependería de lo que ocurra respecto del reemplazo de la Valdivia, que podría ocurrir antes del 2016.
            Definitivamente Luchin, por eso digo, si se hacen de un LPD podrian ver como una posibilidad desprenderse de un anfibio menor, y la ARE carece de buque para esos propositos asi que seguro lo recibiria con los brazos abiertos.

            Discrepo con tú apreciación CesarAaugusto ,Aunque tiene sentido la parte meramente comercial, esta tiene una arista geopolítica importante, no es acaso cierto que este Pacto Militar Chileno-ecuatoriano tiene sus albores el año pasado cuando Chile viajo a Ecuador a pedir un pronuncionamiento respecto a la Futura Demanda por la Delimitación marítima peruana. No es cierto tambien que La dirigencia Ecuatoriana viajo a Chile donde uno de sus acuerdos estrategicos fue el Militar. No es cierto que en dichos encuentros se germina La entrega de las Leander y la repotenciación de los SS ecuatorianos.
            Tendríamos que
            Esa seria de concertaciones politicas pueden o no ser ciertas, pero hablamos de 120 millones de dolares, eso es plata, son empresas las que se meten en el asunto, como te dije antes, ASMAR gano el deal porque ofrecio un precio menor a los otros candidatos, el hecho de que ellos esten modernizando sus 209 fue clave para poder ofertar precios razonables y en consecuencia el deal este tiene como factor principal no la politica, sino la viabilidad del negocio, obviamente el negocio puede ser aprovechado para intereses politicos, pero es lo opuesto a lo que tu aludes, no se trata de un "acuerdo politico que lleva a un contrato", sino es un "contrato que es aprovechado politicamente" importante diferencia.

            -Que incluyen los 120 millones de dolares(2 SS TOP + 2 Leander CON TODOS sus sistemas). El pago se hará con petroleo como lo afirmó oficialmente Correa . o habrá ciertos items que desconocemos, estos items se afinarán en el proximo viaje de Correa a Chile. Estos items No Tienen nada que ver con el posible pronunciamiento ecutoriano ante la Haya?. Y eso que solo estamos enmarcados en lo rubro naval, falta el terrestre y aereo. Pienso que 60,000 km cuadrados tienen más precio que los 120 millones, Pero bueno son opiniones y se respetan. Para terminar,El aspecto estrátegico militar de una nación va de la mano de la política.
            Correa no es un bebe de cuna, eso de los 120$m por los 2 SSk y las dos fragatas y sus equipos conexos no estaira mal, en especial si logra meter mas items en el deal y si este es pagable no n dinero sino en petroleo equivalente a ese monto (en ese caso el "costo" monetario seria el costo de la produccion de esos barriles de petroleo, que dificilmente llegue a 20 $m y el resto seria intercambiar riqueza energetica ecuatoriana x medios para la defensa), todo eso bien puede merecer algun pronunciamiento ambiguo, Ecuador viene de una seguidilla de idas y venidas en ese aspecto, que si apoyan, que no apoyan, que si se meten, que es un tema bilateral de Chile y Peru, etc esa ambiguedad le da margen de maniobra para no pelearse mucho con Perú pero a la vez quedar bien con Chile, seguro ahora en Marzo hara sendas declaraciones respecto al apoyo venezolano...perdon, ecuatoriano a la causa chilena en La Haya, pero luego, gradualmente su cancilleria o el mismo puntualizaran las declaraciones y bajaran el tono del asunto.

            En el caso de Ecuador, ellos son gente que necesita cuidar sus intereses, si estar del lado de Chile les es conveniente, asi lo haran, el asunto en ese sentido es simple, Peru debe evaluarla viabilidad de llegar a firmar con ellos un verdadero tratado de limites maritimos que levante cualquier resquemor que Ecuador pudiera tener respecto a nuestra frontera maritima, ahora es cuando creo yo, ellos obtendrian la certeza de un limite y se ahorrarian el riesgo de poder perder parte del mar si es que eventualmente Perú tiene la razon en La Haya, por mas "amistad" o movidas politicas con Chile, la posibilidad de asegurar su situacion haria que Ecuador acepte tal tratado, en todo caso tendria que verse si ese tratado es del interes de Perú o si es mejor dejar las cosas como estan y tomar nota de como se comporta este pais y si eventualmente tenemos exito en La Haya pues proceder a hacer el mismo reclamo al otro extremo de la frontera, si bien es una situacion distinta, que no necesariamente tendria el mismo resultante, podria resultarnos favorable y -como ahora con Chile- seria algo que "tendria" que hacerse y que no se perderia nada por hacerlo, porque mas alla de rebusnos de politicos y observadores, esto es un tema que se canaliza por los conductos diplomaticos regulares y oficiales, sin que deba influir en la situacion bilateral.

            Saludos

            Cesar

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